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标题: SELV电路与一次电路的隔离问题 [打印本页]
作者: 海之未央    时间: 2009-12-29 16:50
标题: SELV电路与一次电路的隔离问题
刚看60950标准，2.2.4里面写到SELV电路要通过基本绝缘与设备内任何一次电路（包括中线）隔离，怎么只要基本绝缘就够了么？？？我印象中都是要双重绝缘或者加强绝缘的撒（比如说变压器初次级之间）~~~
作者: freezk    时间: 2009-12-29 17:04
2.2.4 里面，那三条要同时满足。基本绝缘只是其中的一条
作者: 海之未央    时间: 2009-12-29 17:14
那么我打个比方，一个普通AC-DC电源次级，次级假设为12Vdc。( |7 G) N# j" @( V* v: h
5 E4 j" _' o/ |( C. g
* W" S- K+ E/ {: x: f  C7 p
那三个条件中第二个条件是正常工作的电压要求，显然满足。
3 l0 ]4 R' {2 c0 x5 w第三个条件单点故障电压也不超。
; g/ X) B! ^& ~8 [( \$ _# V
. l$ z, L, J6 i8 n+ v# z9 H那么是不是只要再满足第一个条件：与一次电路基本绝缘。 就PASS了？！？！？   [s:79]  [s:79]
作者: freezk    时间: 2009-12-29 17:27
是的，问题是第三条一般情况下是不能满足的（如果输出接PE的话应该是可以的）， 因为单一故障包括基本绝缘失效，所以当你的基本绝缘失效了，一般的电源很难再满足第三条要求了
作者: 海之未央    时间: 2009-12-29 17:53
但这里写的是：) s: Q% E/ P6 _/ `+ ^
“除2.3.2.1 b）规定以外，一旦SELV 电路中或其连接的二次电路中出现单一故障（见1.4.14）时，SELV 电路应当满足2.2.3 的限值要求。”. }3 h1 y; i% N* o) Y) D: Y
' P$ M7 f- Q5 j) t- ^3 F8 R
这里说的是SELV电路本身中出现故障。。。 你说的SELV与一次电路的基本绝缘也算这个故障么？？
作者: wolfxu    时间: 2009-12-30 10:44
引用第4楼海之未央于2009-12-29 17:53发表的  :
% [; ?. K2 C8 N9 y6 i  @& t# T% R但这里写的是：
; i! Q, i6 X5 F( k. f7 F, q“除2.3.2.1 b）规定以外，一旦SELV 电路中或其连接的二次电路中出现单一故障（见1.4.14）时，SELV 电路应当满足2.2.3 的限值要求。”
7 N( b$ a( U! H) Q2 J6 m
6 E9 x( l) Q  O) A$ q. X  I这里说的是SELV电路本身中出现故障。。。 你说的SELV与一次电路的基本绝缘也算这个故障么？？
其实如果再仔细的看一看。标准中还有这么句话“In such a case, the short-circuiting of the
2 F1 X4 f2 p1 G& g3 Z, Z& j6 R9 Uinsulation in a transformer that provides the separation between the HAZARDOUS VOLTAGE
$ W! _( e, E8 w, p8 ]SECONDARY CIRCUIT and the SELV CIRCUIT is considered to be a single fault, for the purpose ' x: E% B% [' Z3 q5 H
of applying the single fault conditions, provided the insulation in the transformer passes an
. L! k7 I" _& D3 O1 o% Delectrical strength test for BASIC INSULATION in accordance with 5.2.2.”对照中文标准“* E6 w! m( Z5 A) A3 y3 M
在这种情况下，为了施加单一故障条件，如果在带危险电压的二次电路和SELV电路之间
) S" |: a1 S9 g$ k$ A  t  @6 }) K提供隔离的变压器的绝缘通过了符合5.2.2对基本绝缘的抗电强度试验，认为将该变压器的绝缘短路
, f+ G7 G0 e  ]4 o1 S: W9 l是单一故障。”这样看来隔离变压器的绝缘短路是可以作为二次侧的单一故障看待的。那么freezk
' }/ V& X4 _2 S兄说的你就可以明白喽。
作者: 海之未央    时间: 2009-12-30 16:51
引用第5楼wolfxu于2009-12-30 10:44发表的  :
4 j& M3 ^! m( y# I, k; s$ H
/ B5 Q$ @- k3 p8 j2 J) l其实如果再仔细的看一看。标准中还有这么句话“In such a case, the short-circuiting of the+ g" U% T) ^* c7 L7 J2 G
insulation in a transformer that provides the separation between the HAZARDOUS VOLTAGE
& M. Q' `. ~- U3 K7 Q* ?: uSECONDARY CIRCUIT and the SELV CIRCUIT is considered to be a single fault, for the purpose
! O* l1 f& b" u2 K& xof applying the single fault conditions, provided the insulation in the transformer passes an
7 U. ^1 w( g8 @" W5 Q6 g. ^.......
7 t- z" F& i+ o+ @6 Y% k& P; g, Y

, X) ~$ J6 n: Z( \我明白你的意思了~~~但是我做一个假设，，，中间一个是变压器，左边是220VAC进来，而变压器右边直接就是12V了（也就是说后面整个都是SELV），那咋办？？？  那我SELV本身肯定满足后面两个条件（正常和故障电压满足要求），再满足第一个条件（与一次电路基本绝缘）的话就OK了？？- {( @' J; }( K* b5 s
那么这样说的话次级SELV与初级就只需要Basic solution？？
作者: wolfxu    时间: 2009-12-31 11:05
引用第6楼海之未央于2009-12-30 16:51发表的  :9 f7 V- o2 H/ j

, Z3 r2 o/ x# V2 \4 |1 o, Y2 u# h
9 Q7 U( b% n  s' F+ d/ C* ?# `6 \" ?( L8 L, m$ b! ?4 I
我明白你的意思了~~~但是我做一个假设，，，中间一个是变压器，左边是220VAC进来，而变压器右边直接就是12V了（也就是说后面整个都是SELV），那咋办？？？  那我SELV本身肯定满足后面两个条件（正常和故障电压满足要求），再满足第一个条件（与一次电路基本绝缘）的话就OK了？？
" [# k: n, n0 @8 \那么这样说的话次级SELV与初级就只需要Basic solution？？
按照你说的那样，假如单一故障，模拟变压器的绝缘失效呢？那么是不是就变成SELV和初级就接到一起了。二次侧是不是就变成危险电压了，这样就无法满足SELV的第三个的条件了啊。我个人的理解是
$ |( ^- e# `8 x+ A; I3 PSELV和初级的绝缘条件基本绝缘，是在单一故障和正常的情况下必须满足的。所以变压器是要提供双重或者加强绝缘的。' b$ C! O$ C# ~1 A1 K
另外你所说的故障指的是元件的故障，指的是变压器输出的部分是否有升压的元件。按照你的假设有一定的道理。按照你说的是三个条件都已经满足了。但是还是要回过头来看了。不考虑这个部分下面考虑变压器的部分了。变压器的绝缘？变压器你是当成基本绝缘，是满足了按照你所说的SELV和初级电路之间的条件。但是在变压器的异常条件的情况下是否还能满足SELV的相关的条件呢？我个人的理解是安规的标准各个章节之间还是有一定的关联。就像第2节所说的满足SELV的条件是可触及的，但是能量过大呢？输出几十安培的电流呢？所以应该是要同时满足了。也是我说的不正确，仅供参考，请各位高人，拍砖，指正。。
作者: okjun    时间: 2009-12-31 12:39
这个条款的标题是：SELV 电路与其它电路的连接。讲的是SELV在进行电气连接的条件。
; G/ ?: B' O4 H1 W7 d6 h( M' u. r典型的连接路线如下：一次电路-->二次电路（用变压器和一次电路隔离，电压值可能危险也可能不危险）-->SELV电路。; \4 f0 b' Q: l! K0 |$ c
如果二次电路本身就是SELV，那变压器肯定要做到双重或加强绝缘，否则2.2.3就过不了。
8 N" @' k/ l& E7 B" p, \  J2 K, @: Y- v. k0 ~' ~1 t6 q
那为什么跟一次电路只要基本绝缘就可以呢？
( I0 B8 V& E4 D2 R8 T9 H- x其实标准没有说具体，其实是基本绝缘+接地，或者双重（加强）绝缘。比如电脑电源机箱，有很多接口都是连接SELV电路，而外壳本身只有基本绝缘，SELV跟外壳只做到功能绝缘，这个时候相当于SELV跟一次电路只有基本绝缘，但因为有外壳接地屏蔽，所以没问题。如果没有接地，那么2.2.3就过不了。
作者: deficit    时间: 2010-1-4 16:07
对DC开关电源（如220V输入，12V输出）而言，它的内部是不是已经完成了一次电路-->二次电路的转换过程？
作者: quanquan8595    时间: 2012-5-8 09:25
這個問題討論的好。。。 以上各位仁兄 說的還不夠具體。。既然標準說的很明確，只需要基本絕緣。肯定有他的道理，絕不是以上兄弟所說 還要+接地。。。 希望高人指點這個章節的內容？
作者: chigaoyuan    时间: 2012-5-9 14:13
说说个人的观点: 有说到单一故障,1.4.14中没有明确说单一故障不能式基本绝缘失效, 一旦SELV和一次电路只是通过基本绝缘隔离, 那一旦基本绝缘失效的话, 那SELV岂不完蛋?
作者: chenlj0832    时间: 2012-5-10 14:40
9楼和地板楼讲到的SELV侧发生单一故障时接地。这样的话,SELV电路本身是PE或FG的，这样的话，单点故障电压永远不会超过危险电压。这样的话，一次侧和SELV是否只要基本绝缘就好了？ SELV的接地是否要通过接地测试？
作者: tom369tom    时间: 2012-6-13 14:53
基本绝缘+接地
作者: kevinyang26    时间: 2012-7-12 11:35
Good,學習了
作者: 杀手    时间: 2012-7-12 23:04
认真的看了，希望这个帖子不要沉下去，SELV不是随便叫的



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