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标题: ASTM963-07标准中对弹射物的疑问 [打印本页]
作者: xilin    时间: 2009-6-5 14:55
标题: ASTM963-07标准中对弹射物的疑问
如图片:
4 k! t, y- |( d$ l* X    此玩具为手拉塑料枪后杆由气压压出EVA子弹,动能未超标!/ i7 d6 N& R5 `- P" C
   根据ASTM963-07标准4.21.1.1条款:如下:$ L5 z- I  U7 y4 n; v' k3 D
    4.21.1.1:设计由玩具发射的弹射物不能有任何锐利边缘,锐利尖点或可置入图8所示圆筒的小部件.
; L& S# W1 ^0 Z3 }( z9 a    而这款产品子弹能放到图8细小物件筒内,这就违反了这个要求;
4 P# U/ J# I9 t, L0 P. j6 D" K6 m' b    我就有疑问了:很多玩具枪难道子弹都能设计成不违反细小物件(4.21.1.1条款),可能吗?
3 ~1 W4 Y7 N8 W# s' H4 u+ t8 l& ?    我个人认为:玩具枪子弹如果都设计那么大,那还叫子弹吗?9 u- ~% i* K+ T4 V# W
    请高手解答:1),此款玩具抢违反ASTM963-7标准吗?能出口美国吗?
$ |! y4 w6 {2 D8 Y7 E1 }' I! f+ c                          2),如何解释理解ASTM963-07标准4.21.1.1条款?
, i) M0 \( P& W/ {2 j                          3),另外玩具枪口直径在5~12MM之间,感觉违反4.18.2刚性材料上的圆孔,怎么判定?$ q$ k8 X0 q! M' J# j. T
             补充:此玩具年龄限制我司想做4+,是不是如果把年龄限制搞成8+就PASS,. Z2 i9 s' n0 O( V
                      有什么办法能让它在4+就能符号美国标准!& A' _9 S0 Y0 v6 ]5 p3 s; j! Z
                        谢谢!
作者: llaarrggee    时间: 2009-6-5 22:38
回答你的问题:# P: t7 F  {: N4 L6 E
4 w& |1 d' g& }8 t! L) O
1\\子弹掉如小零件桶,按astm f963,gb 6675都判不合格.欧洲en71不是这么判的,标准要求不一样.
$ l$ M5 G; C; U4 v! j/ Z     这么判是因为掉入小零件桶有窒息的危险,世界上发生过一起案例,子弹射如儿童口中,造成窒息.
; x, L% e9 X6 Y9 f, V/ A/ E' t2\\园孔是有厚度要求的, 平板上的园空要按标准判定,枪口不是,
作者: Jason-PAN    时间: 2009-6-6 00:23
同意楼上5 ~+ r+ c2 w% [5 _/ Z/ L

' G) C/ T3 L$ l5 V4 @ASTM F963对子弹有两个要求是很麻烦的, y# v# M) ~5 J
1、滥用前后都不能有利边、尖角和可发射的小部件6 s6 \' ?- x4 {( I4 m9 l
2、发射机构不能发射非配套的子弹（例如：铅笔，小圆球等）% Q; n* `2 b8 F' p
" N. h3 T( _3 U6 H8 @1 t' V
对于这种EVA子弹，就算滥用前不是小部件，滥用后肯定会是的，所以这种情况， 我也FAIL了好多次，暂时也没想到通过这一项目的方法（EN的3+就不用做一般的滥用了，只需拉保护头）! q% T. `: h4 |1 N: G& X" `

# R9 g2 @( Q. g) W3 q4 b+ E对于发射机构，ASTM F963明文规定不能发射非配套子弹。像你这种发射机构，是有一段冲程，把气体压缩然后发射出EVA的，但是，如果那一只比较细长的东西（如笔芯），插入冲程的内部，照样可以发射笔芯等非配套子弹，这个我也暂时毫无办法（EN71只需要警告语就OK了）
, `' F! G: F( z9 z% G9 Z6 ^) v3 D
2 D' R8 u5 f2 [' W问题我都说明了，至于整改方法，小弟能力尚浅，帮不上忙，多多包涵
作者: DOCTORO    时间: 2009-6-6 00:25
四岁小孩子就能够完这个玩具枪了吗？
5 Q, ~0 R& y' Y; T年龄应该慎重考虑
作者: xilin    时间: 2009-6-8 10:15
引用第1楼llaarrggee于2009-06-05 22:38发表的  :
3 ?0 X" s8 l7 J+ ~/ y回答你的问题:
* i- c& O8 V! X+ h: k
- \$ w9 [, O/ C8 e7 a( s 1子弹掉如小零件桶,按astm f963,gb 6675都判不合格.欧洲en71不是这么判的,标准要求不一样.0 O0 U! Q# [# l& J+ e% w8 g
     这么判是因为掉入小零件桶有窒息的危险,世界上发生过一起案例,子弹射如儿童口中,造成窒息.
* e7 |$ H) j' G: k2园孔是有厚度要求的, 平板上的园空要按标准判定,枪口不是,
ASTM963-07第4.18.2:
4 y1 h# ?7 U3 O4 T. F3 h        任何刚性材料上厚度小于0.062IN(1.58MM)的可触及圆形孔洞如果可容纳直径为1/4IN(6MM)的圆杆,且插入深度为3/8IN(10MM)及以上,则也应该能容纳直径为1/2IN(13MM)的圆杆.' N9 F; G7 n( i
        我用卡尺测得枪口和枪身前下一相似圆孔(在枪口下方有个与枪口一样的孔/功能是能放临时备用子弹),厚度都小于0.062IN(1.58MM)实际厚度为1.18MM;因此请问就危险孔洞问题是判定FAIL还是PASS
作者: jason_steel    时间: 2009-6-8 10:26
看你的描述，你好象是测的是孔的壁厚吧！这样就不对了。（可能是我理解错了）$ B% d! ~: w2 ^4 S% [
它是要量孔的插入方向的横向厚度而不是壁厚。
作者: xilin    时间: 2009-6-8 10:46
引用第5楼jason_steel于2009-06-08 10:26发表的  :# l2 u+ ?; {9 R* d0 U! y, D1 z
看你的描述，你好象是测的是孔的壁厚吧！这样就不对了。（可能是我理解错了）
) u  n$ V) g# Q# ^1 Y; w, V它是要量孔的插入方向的横向厚度而不是壁厚。
你说地是深度:深度我也测了!孔的深度都要大于10MM才有上面的要求!这只枪孔深度都有40个MM了!深度绝对大于10MM
作者: jason_steel    时间: 2009-6-8 11:38
我说的是0.062inch的厚度（不是指壁厚）
- l5 Z7 ]" I0 z( l5 a如果能过1/4，不能过1/2当然fail。
作者: xilin    时间: 2009-6-8 12:04
引用第7楼jason_steel于2009-06-08 11:38发表的  :
5 D; I- _- m% q$ L- x* K我说的是0.062inch的厚度（不是指壁厚）
/ }) N) w" s/ U) x如果能过1/4，不能过1/2当然fail。
实在抱歉!我还不不理解明白哪个ASTM963-07标准上4.18.2要求:刚性材料上厚度小于0.062IN(1.58MM)的可触及圆形孔洞中这个厚度0.062IN是指哪个尺寸?
作者: jason_steel    时间: 2009-6-8 13:12
Sorry,
3 A" E9 [9 |* {1 R" T# \" S是我想多了，突然想到juvenile product standard了。5 z. V  l5 k* \) S
就是普通理解，孔的厚度小过0.062in，能过1/4in（插入深度大过10mm），不能过1/2in就fail。
作者: xilin    时间: 2009-6-8 13:52
引用第9楼jason_steel于2009-06-08 13:12发表的  :
/ E# N* T% H" G6 M; ZSorry, . I& |. {8 v1 ?3 U, ]  x& Z
是我想多了，突然想到juvenile product standard了。+ Y% x- m- n2 k5 @
就是普通理解，孔的厚度小过0.062in，能过1/4in（插入深度大过10mm），不能过1/2in就fail。
谢谢!多谢你的回答!你意思是 我开始对这个厚度理解是对的是吗?2 S! _9 r+ v1 v+ H. i
非常感谢你的热心帮助
作者: llaarrggee    时间: 2009-6-8 18:48
引用第4楼xilin于2009-06-08 10:15发表的  :/ t. T1 }" N8 W& F4 g
3 O" g8 X% |7 R$ x' c9 F4 U
ASTM963-07第4.18.2:
. \$ x/ d! l$ J1 \: c        任何刚性材料上厚度小于0.062IN(1.58MM)的可触及圆形孔洞如果可容纳直径为1/4IN(6MM)的圆杆,且插入深度为3/8IN(10MM)及以上,则也应该能容纳直径为1/2IN(13MM)的圆杆.) [3 O; F" I! j1 v! n, n
        我用卡尺测得枪口和枪身前下一相似圆孔(在枪口下方有个与枪口一样的孔/功能是能放临时备用子弹),厚度都小于0.062IN(1.58MM)实际厚度为1.18MM;因此请问就危险孔洞问题是判定FAIL还是PASS
((((枪口和枪身前下一相似圆孔(在枪口下方有个与枪口一样的孔/功能是能放临时备用子弹),))
  O2 R3 y6 Z/ k4 Z% b8 A% O6 C
7 H* R, p5 v& o6 |% ^. I/ q* d) M. ]7 D! m5 l
请给个部位图片特写
作者: Jason-PAN    时间: 2009-6-9 08:31
ASTM F963对圆孔的厚度、大小之所以有要求，是为了防止类似戒指类的物件套住手指，阻断血液循环。具体数据要求如4楼所说，但是是否判断FAIL，还应看孔的大小。
作者: xilin    时间: 2009-6-9 10:20
引用第11楼llaarrggee于2009-06-08 18:48发表的  :
4 W: [/ z9 E. `
$ r6 ^5 v. e# S((((枪口和枪身前下一相似圆孔(在枪口下方有个与枪口一样的孔/功能是能放临时备用子弹),))
3 L8 q* L& H% K2 K" \: v0 c  M. j* R; N  L+ m% u  E( n$ Q8 z/ R
6 [& f4 x+ M6 j, e  f
请给个部位图片特写
现在附上特写图片:
1 M- r) t, x5 d7 j0 H1 S图二为枪口下方有个与枪口一样的孔/功能是能放临时备用子弹
作者: jason_steel    时间: 2009-6-9 11:27
看图应该是fail的，; F' n7 ^) B/ b/ }$ ~
为什么不将其壁做成直的呢，非要在孔的上边缘突出来。（做成跟前面的发射孔一样不就可以了）
作者: xilin    时间: 2009-6-9 12:12
引用第14楼jason_steel于2009-06-09 11:27发表的  :( r) g, ?8 z7 f8 ?0 O0 K$ o
看图应该是fail的，9 C8 A5 I1 M6 w: H) ^# V" S
为什么不将其壁做成直的呢，非要在孔的上边缘突出来。（做成跟前面的发射孔一样不就可以了）
请问,上边哪个枪口PASS吗?我用卡尺量 上边(枪出弹口)哪个孔突出壁厚度也不到0.062IN,不知道这支玩具枪出弹枪口PASS不?现在已经明确此枪身下方即装预备弹孔FAIL;
作者: jason_steel    时间: 2009-6-9 12:58
看图枪上边的孔的内壁应该是直的，没有象下边的孔一样有一圈突出来。8 u( ~1 B6 `4 U$ _1 ?" Q: U
所以应该是pass的。
作者: hewei    时间: 2009-6-9 17:57
引用第16楼jason_steel于2009-06-09 12:58发表的  :
& \' b% U6 E- B看图枪上边的孔的内壁应该是直的，没有象下边的孔一样有一圈突出来。
5 U+ G& Q9 g: k所以应该是pass的。
版主:那我们评估这样的孔,到底应该从哪些方面来评估,现在有点糊涂了
作者: jason_steel    时间: 2009-6-9 18:14
这个是评估孔卡住手指而造成血液不能流通的伤害。$ o2 D( b( x1 P1 t: X. ^
0.062 inch就是卡住手指的部件的厚度。
- L. R) m$ f% l. p9 `（如果大过0.062就是NA的，不用再继续评估了。如果小过0.062就要看能否过1/4inch且插入深度大过10mm,之后再看如果能过1/2inch就pass，如果不能过1/2inch就fail。）
作者: hewei    时间: 2009-6-9 20:38
引用第18楼jason_steel于2009-06-09 18:14发表的  :6 n! A, b: l1 d
这个是评估孔卡住手指而造成血液不能流通的伤害。) g  J; L! N4 @2 }
0.062 inch就是卡住手指的部件的厚度。
* u! l3 P3 D) K# q, B; p（如果大过0.062就是NA的，不用再继续评估了。如果小过0.062就要看能否过1/4inch且插入深度大过10mm,之后再看如果能过1/2inch就pass，如果不能过1/2inch就fail。）
那图一你为什么说是PASS的啊,孔的厚度也小于1.58MM啊
作者: llaarrggee    时间: 2009-6-10 00:02
你们都理解的不对吧,我认为是孔的厚度是指和壁垂直方向的
作者: jason_steel    时间: 2009-6-10 09:33
说来说去，其实是很简单的东西，因为不好描述，所以说得很复杂。$ O4 t5 p- K) t) o: x# b3 m/ c3 q' F
就相当于戒指所造成的危险，戒指面比较宽戴着就舒服点，如果比较窄就有点勒的感觉。
, y, |! V6 ]6 m2 C  W0.062inch就相当于戒指面的宽度。
$ A# h5 c9 [! s6 l0 B这样大家就都理解了吧。
作者: 大海    时间: 2009-6-12 15:11
1.ASTMF963标准不是说得很清楚了么，子弹滥用前后不能有尖点，里边啊，或者小物件啊。。我见过很多子弹都可以做成不是小物体的。。
& R9 b& M# {( m! C+ f, U2.圆孔还要 看材料的宽度，深入得深度等要求，标准还说了看圆孔要看SHEET,其他厚得东西可以不看了。。( X$ Y" Y9 T2 d
3 。这个玩具可以4+以上的小孩玩耍，除非你坚持做8+与包装都标8+，那么滥用就不用作了，但是这个条款针对全年龄，还要符合4.21全部要求地。。/ H& \/ r1 z! ]
4.因为你那个子弹有吸盘，有一定的危害，要是在EN,吸盘还要承受90N。。
作者: Jason-PAN    时间: 2009-6-13 22:09
楼上
0 d3 F# @5 E2 J% w3 a& D$ l# h1、弹射物条款（如下）没有说8+就不用滥用，因此不能用年龄来规避滥用
6 x0 \  m5 R% D5 }" jThe discharge mechanism as well as the projectile shall conform to the requirements specified in this section after testing in accordance with the appropriate test methods described in 8.5-8.10 and 8.14.
- C+ x, E- {1 a& H: Z8 N+ D" }
& l: ~4 R' ]% ]  a8 n2、吸盘属于保护件，在EN71应拉60N
作者: hewei    时间: 2009-6-14 18:09
引用第23楼Jason-PAN于2009-06-13 22:09发表的  :2 Q! y% {# h% W! R
楼上
6 j+ C! }. H  e0 T6 j- s( }$ }1、弹射物条款（如下）没有说8+就不用滥用，因此不能用年龄来规避滥用
' p0 u% F# G7 P' C7 t1 b3 sThe discharge mechanism as well as the projectile shall conform to the requirements specified in this section after testing in accordance with the appropriate test methods described in 8.5-8.10 and 8.14.
( Y3 @0 g7 |' H+ y4 v( T/ T6 g# b- k$ P- P6 |
2、吸盘属于保护件，在EN71应拉60N
ASTM中滥用测试只适应于8岁以下的儿童，8+不存在滥用测试
作者: tanger    时间: 2009-6-15 13:48
如果末端是吸盘，就要90N的力去拉，不论其年龄段是全年龄段或3+都是90N
作者: Jason-PAN    时间: 2009-6-15 23:07
ASTM F963:2008: U3 W* G" W  R8 B, }
Unless otherwise specified, none of the abuse testing described in 8.7-8.12 applies to toys intended for children over 96 months of age.
0 [& r2 D* P$ `, E0 J前面我说的子弹算不算otherwise specified呢？
1 x8 g. ~, t& F% L8 |. K) J! w$ H# e) e. S: }
EN71-1:2005+A8:2009
( K/ y6 n- b7 AResilient materials used as impact surfaces shall not become detached when tested according to 8.4.2.3 (tension test, protective components) unless the resulting elements still conform to the relevant requirements of this part of EN 71. If the impact surface is a suction cup it shall not become detached when tested according to 8.4.2.3 (tension test, protective components).& a9 Q5 o0 N& _* T4 E5 n- H/ [& e
3 _& o$ I- h8 F  }/ u+ q
8.4.2.3 Protective components (see 4.9 and 4.17.1)
- @0 p+ t& g& kGradually apply a force of (60 ± 2) N within 5 s. Maintain the force for 10 s.
/ [# L1 Q6 F) j. }- @4 L' n) RDetermine whether the component has become detached.  {# o8 W+ F3 i5 I
吸盘应该拉60N是没错的吧
作者: lengchuan000    时间: 2009-7-11 09:09
继续关注
作者: xilin    时间: 2009-7-11 11:26
几天没上,怎么看到大家的讨论我又糊涂了:+ W  ~2 Y, J& D" @& u0 k
20楼讲到:
" q% L+ d8 m+ B' y你们都理解的不对吧,我认为是孔的厚度是指和壁垂直方向的) G5 k3 @7 O2 {8 T% j8 }4 a
21楼讲到:6 o5 f- }) P0 o' c" t' b: z" ^
说来说去，其实是很简单的东西，因为不好描述，所以说得很复杂。& |' n6 P* }6 T7 t& _/ F
就相当于戒指所造成的危险，戒指面比较宽戴着就舒服点，如果比较窄就有点勒的感觉。
! }8 F7 E% a7 Q$ J* O0.062inch就相当于戒指面的宽度。$ C! O; m# Z) U- r. S3 S4 E
这样大家就都理解了吧。: ]! j& q2 W7 k( Y
到底这个0.062inch是指哪个尺寸;如果真如21楼说相当于戒指面的宽度.那么哪个标准中的深度大过10mm,这个10MM是什么呢?$ n( K* R+ _5 t8 l( ]6 ]5 I
我的理解0.062inch是圆孔壁厚度(构成圆孔周围材料壁厚度),10MM才是指这个圆孔深度,就相当于戒指面宽度,因为手指放入圆孔就相当于戴了个大大的戒指;不知道这个理解对不!
/ x4 I8 S8 ^- M1 Q  B/ Y8 X5 \  B急待正确理解说明!请大家给个标准理解最好能附上图片说明:
作者: llaarrggee    时间: 2009-10-16 11:32
继续啊
作者: jason_steel    时间: 2009-10-16 16:02
引用第28楼xilin于2009-07-11 11:26发表的 : : b/ o% R; }2 v3 J: b6 U1 d: r& C
几天没上,怎么看到大家的讨论我又糊涂了:
9 R" a, M% D4 A( o20楼讲到:
) I: G  v1 R9 s. ^你们都理解的不对吧,我认为是孔的厚度是指和壁垂直方向的 9 j4 j" l: X7 d$ k7 _
21楼讲到: , L; N! \3 M# }' e
说来说去，其实是很简单的东西，因为不好描述，所以说得很复杂。   \, y( ~" o! c7 c
.......
. E* r2 u+ W8 D' L
% q! U3 j! ~" X' G
10mm的深度就是和0.062in 厚度的方向相同。
% b1 u, g$ @$ u! d% k9 [& S为什么说标准里暗含了肓孔不看原因就在这了，深度要够深厚度要够薄（深度和厚度的方向相同）所以是不可能的，所以肓孔就不会看孔的要求了。
  a# a2 H2 k" w3 T1 H! q& g6 v  U5 R
（还不理解的话，你试想想你所理解的壁厚为材料的厚度（如杯子壁的厚度），会造成什么伤害呢？孔的要求就是考虑卡住手指及勒伤的危险，标准里讲的就是孔夹住手指时垂直厚度）
作者: tassx    时间: 2009-10-17 00:19
轻轻地理解一下：既然可插入手指，阻断血液循环的可能性不大,除非你插入后受热兴奋膨胀;另外如果你的手指血液流动被3mm的橡皮筋隔断后我再加一3mm的,还是会被隔断;设想一块钢板的中央有个小洞,如果很薄,你担心的是划破手指而非阻断血环,如果钢板厚到你的指长,这时你勇敢地伸出了手指;
0 E* v- }5 P' g& u" S- x$ t! D' @因此,所谓厚度是指……　　　　　另外你的吸盘可被拉下，fail



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