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标题: 讨论：医疗设备接地要求 [打印本页]

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作者: 牧羊人家    时间: 2009-4-17 22:25
标题: 讨论：医疗设备接地要求
最近一直在考虑设备接地问题，查了很多资料，仍然有一些疑问，与各位交流一下：
  X2 d1 W+ n6 v8 p9 W
) {2 l4 E+ O) G# d* C1. 标准要求，I类设备外壳必须接地，而且用来接地的装置不能进行其他的功能连接；那么，对于设备不同金属之间（包括内部）的接地该如何进行呢？钣金之间的螺钉连接是否满足要求？因为，在很多实际场合，不同金属外壳之间不太可能全部都用PE线单独连接起来。这个问题看起来很简单，标准里面其实也写的很明白，但不同企业、认证机构都有不同的观点，每次遇到这个问题都很头痛。
+ _* O5 L7 M& p8 H$ _5 E! r
2. 接地电阻0.1ohm的要求来源于什么地方？风险是什么？带电源线时为何只要满足0.2ohm就可以了？
( `1 S2 Y$ `3 W4 C  F
3. 大家在选择PE线时，线径是如何考虑的？按照设备的额定输入电流还是短路电流选取？

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作者: shadow    时间: 2009-4-22 11:09
针对第3个问题回答下：
根据IEC 60601-1(2005)：8.6.4a)中要求，PE线一般这样选取：
  ~) n5 Z% |# h- g, P7 P% p9 v① 保护接地连接部的断面积与相关电源导线的断面积至少相等。
②确认相关的保护接地线以及保护接地连接的电流通电能力。

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作者: 阿鸡米得    时间: 2009-4-22 11:19
带电源线时为何只要满足0.2ohm就可以了？
记得在哪里听说过是，电源线自身有0.1ohm
8 {2 E! _+ A! q: W6 R( ^/ C
% J- c6 n  `0 C) ~5 E$ C- @( Q我也有个疑问，按理说设备内部的长度比电源线应该还长啊，电阻还小于0.1ohm，但是就一段电源线就0.1ohm

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作者: artscan    时间: 2009-4-23 14:29
以前实验室测接地电阻,从三楼到一楼,也才1ohm,一段接地线怎么会游0.1ohm?
# j' g3 ~; X2 @/ q* p" q. q

引用第2楼阿鸡米得于2009-04-22 11:19发表的  :
) Q( f/ m: O* n% ^1 Q带电源线时为何只要满足0.2ohm就可以了？
记得在哪里听说过是，电源线自身有0.1ohm
7 L6 k$ c$ U# P! Z8 A1 Z; ?
$ k3 F) G8 k2 V) k2 f" D+ p我也有个疑问，按理说设备内部的长度比电源线应该还长啊，电阻还小于0.1ohm，但是就一段电源线就0.1ohm

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作者: 阿鸡米得    时间: 2009-4-23 14:38
但是规定是加线就加了0.1ohm的啊

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作者: 牧羊人家    时间: 2009-4-23 21:36

引用第1楼shadow于2009-04-22 11:09发表的  :
针对第3个问题回答下：
根据IEC 60601-1(2005)：8.6.4a)中要求，PE线一般这样选取：
① 保护接地连接部的断面积与相关电源导线的断面积至少相等。
②确认相关的保护接地线以及保护接地连接的电流通电能力。

3 J9 v( X$ A* U' P
1 D" ], V; C- q) D2 p②确认相关的保护接地线以及保护接地连接的电流通电能力。[/

这句话该怎么理解呢？

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作者: scylqx    时间: 2009-4-23 22:37
5楼的，PE线通常用来在发生触电故障时，将触电电流导引到大地，这样就不会发生电流经过人体留向大地。

: y  R( d/ j' y! N9 ]% V3 A8 o也就是说PE是提供一个低阻抗路径来保护漏电、触电危险的。
! ^8 R  @2 l" V
并且9706.1里要求25A电流是检测PE线是否会熔断，或者是PE线每段之间的连接点如果使用焊锡方式焊接的话在大电流下有可能熔断。另外使用大电流，也可以检查出PE线中是否有虚焊、用于压紧的螺钉是否松动的现象。

2 y; {0 J* U3 g: V0 B至于阻抗值，主要是，PE线也是电阻，当外壳导电，此时在PE线上的电势差足够小，不会出现危险电压。
* P8 m9 H% _; v* x
* M2 x5 m- F  ^: N1 l' l对于问题一，给你举反例：在测试中发现PE线与外部维修用金属门上的旋钮使用同一个螺钉固定。在维修旋钮时，会出现PE线脱落的单一故障，此时，若绝缘不好，则金属门可能带电，发生危险。因此，9706要求金属门上的旋钮和PE线分别固定，保障拆卸时，PE线始终起保护作用。

! g( C9 Y( y8 h9 I  H) Z还有，分开固定也可防止维修完毕后，安装了旋钮，而忘记安装PE线。，导致危险。
: I* K* Q" k) u4 ], f
2 p  m/ v; _8 B9 I1 E2 o) |PE线的保护实际还配合了L、N线的熔断器来提供漏电时的保护功能。

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作者: painkillor    时间: 2009-4-23 22:45
楼上解释的很详细，学习了

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作者: 316979109    时间: 2009-4-24 11:25
牧羊人家.。。。其实你可以把其他人的回答做个总结的，关于保护接地，论坛上很早以前也讨论过的，你搜搜下吧。。。把他们归纳下吧。。。。作为咋们医疗器械论坛的精华部分啊

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作者: 牧羊人家    时间: 2009-4-25 22:02

引用第6楼scylqx于2009-04-23 22:37发表的  :
/ O. }# _  P8 M  |/ k5 B% h5楼的，PE线通常用来在发生触电故障时，将触电电流导引到大地，这样就不会发生电流经过人体留向大地。

也就是说PE是提供一个低阻抗路径来保护漏电、触电危险的。
: B$ G1 u2 a6 F0 g) o; O2 O
7 e5 B1 v2 C2 g$ \并且9706.1里要求25A电流是检测PE线是否会熔断，或者是PE线每段之间的连接点如果使用焊锡方式焊接的话在大电流下有可能熔断。另外使用大电流，也可以检查出PE线中是否有虚焊、用于压紧的螺钉是否松动的现象。
.......

) ]) T" m% {5 U5 Y, [+ i, e
接地的意义我明白，包括标准的要求我也很清晰，但我现在想知道的是为什么

$ X: d6 V1 S9 e% P! o比如说0.1ohm，为什么是0.1，而不是0.2 or 0.5？如果从风险来说，25A的电流产生的压降都是容许范围；更重要的是根据国家规范，PE总线与大地的人工接地端电阻一般是4ohm，远大于0.1。
6 P9 ?6 u' L, Y3 G
对于外壳PE接地不能用来做其他的功能连接，标准里面写的很清楚，其风险6楼分析的也很全面，但实际上这么连接的可操作性有多少？至少目前为止，我还没见过真正有这么做的ME产品。

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作者: 牧羊人家    时间: 2009-4-25 22:09

引用第8楼316979109于2009-04-24 11:25发表的  :
3 B5 W1 g! U* |; n$ W% y4 b牧羊人家.。。。其实你可以把其他人的回答做个总结的，关于保护接地，论坛上很早以前也讨论过的，你搜搜下吧。。。把他们归纳下吧。。。。作为咋们医疗器械论坛的精华部分啊

前面的文章之前也仔细看了一遍，但坦白说，更多的还是局限于标准的要求，而非对标准的理解；对于在ME论坛的同仁而言，我也希望大家更多的从为什么的角度考虑，从风险的角度衡量产品真正的安全；我们要做的是成为标准的制定者，而非简单的执行者。

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作者: Aslan    时间: 2011-3-14 21:32
“对于外壳PE接地不能用来做其他的功能连接，标准里面写的很清楚，其风险6楼分析的也很全面，但实际上这么连接的可操作性有多少？至少目前为止，我还没见过真正有这么做的ME产品。
$ t3 q/ A" p! U) }! l
# \$ h/ Y1 A# W”
  {; ]) I* z# h# c+ X确实严格意义上满足这个要求的没见过，除非保护接地外壳没有拼接的结构

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作者: Aslan    时间: 2011-3-16 20:52

引用第11楼Aslan于2011-03-14 21:32发表的 :
“对于外壳PE接地不能用来做其他的功能连接，标准里面写的很清楚，其风险6楼分析的也很全面，但实际上这么连接的可操作性有多少？至少目前为止，我还没见过真正有这么做的ME产品。

! K# i- Y  w* D0 Q0 T”
# E. S. i$ v$ N: d% W; d确实严格意义上满足这个要求的没见过，除非保护接地外壳没有拼接的结构

仔细研究一下标准，这个说法似乎不妥，标准中讲的是protective earth terminal,而使用ac inlet的设备，大多是将ac inlet中的地pin视为protective earth terminal，而机内部的其他protective earth connection 是允许使用螺钉连接的，只是要有防滑、防松动的措施

期待进一步讨论

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