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标题: 关于内部电源设备电介质强度的问题。 [打印本页]

作者: mystory1029 时间: 2009-1-21 13:42
标题: 关于内部电源设备电介质强度的问题。
有一个看似很简单的问题昨日和药监局审评中心意见不一致，不欢而散。最后非要通过专家会解决问题。
原由：
内部电源设备--（电子血压计）：适用4节5号电池（不能充电）。其中电池弹簧是安装在外壳（abs外壳）上的（非常常见的）
药监局意见：电介质强度需要增加A-a2（带电部件到外壳）
我的意见：1、电介质强度打耐压肯定能通过，，但是标准中A-a2对应的绝缘是加强绝缘或者双重绝缘。此产品按绝缘来说是基本绝缘
2、电介质强度和设计要求是通过电气间隙、爬电距离实现的。而此产品包括其他使用干电池的很多设备电池弹簧是安装在外壳上的。如果适用电气间隙和爬电距离如何体现？

就此问题争执不下。请各位判断一下。谢谢

作者: Daniel.wan 时间: 2009-1-21 16:17
个人认为药监局的没说错，在60601－1里面，判断是否是带电件是通过泄漏电流来判断的。所以干电池的输出也要算带电件。对于爬电距离、电气间隙来说，是要把盖子盖上去后量的（参见16.e）。所以应该没问题的。

作者: Daniel.wan 时间: 2009-1-21 16:19
忘记说了，应该是按照加强绝缘来考核的。

作者: mystory1029 时间: 2009-1-21 16:27
那么基本绝缘是否适用于A-a2呢，其实我迷惑的也就在这。还有，为什么爬电距离要测电池盖？按照标准，爬电距离A-a2就是外壳和带电部件之间。测量电池盖没有体现吧

作者: cgsh882 时间: 2009-1-21 16:43
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作者: cgsh882 时间: 2009-1-21 16:45
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作者: mystory1029 时间: 2009-1-21 16:46
好象又回到了老问题，电池弹簧算不算带电部件，但用漏电流衡量总觉得有点抽象

作者: mystory1029 时间: 2009-1-21 16:48

引用第5楼cgsh882于2009-01-21 16:45发表的 :
/ W: E0 f9 R- Z2 M电池盖是外壳的一部分，这里电池簧距离电池盖是最近的，当然要测到电池盖的了。最不利情况嘛。

那么，最不利的情况应该是测量电池弹簧和外壳啊，因为电池弹簧就卡在外壳上了，

作者: cgsh882 时间: 2009-1-21 17:12
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作者: tortoise_j 时间: 2009-1-21 17:29
弹簧直接与电池导电连接，漏电流会超过限值，算作带电部件。带电部件和外壳应该考查A-a2。结构上它们之间的绝缘应该算加强绝缘。
首先，不太明白你的第一条意见是怎么得来的。
其次，你说弹簧是直接装在外壳上的，我理解应该是外面还有电池盖吧？那么弹簧和盖上电池盖之后的外壳之间的最短距离应该就是电池盖的厚度了。

作者: mystory1029 时间: 2009-1-21 21:24

引用第9楼tortoise_j于2009-01-21 17:29发表的 :, D' j% u( ?( p6 X+ a. o# R
弹簧直接与电池导电连接，漏电流会超过限值，算作带电部件。带电部件和外壳应该考查A-a2。结构上它们之间的绝缘应该算加强绝缘。
- X' V% @2 S" g* U首先，不太明白你的第一条意见是怎么得来的。" f b& D" H. h+ y( {* \" V- [. {
其次，你说弹簧是直接装在外壳上的，我理解应该是外面还有电池盖吧？那么弹簧和盖上电池盖之后的外壳之间的最短距离应该就是电池盖的厚度了。

非常感谢tortoise_j，
一个很菜鸟的问题：类似使用干电池的塑料外壳设备（比方说收音机）对电部分的绝缘是属于基本绝缘吗？本来我感觉和电池弹簧就依靠一层塑料绝缘，不知道我理解对不对？

作者: tortoise_j 时间: 2009-1-22 11:08

引用第10楼mystory1029于2009-01-21 21:24发表的  :+ d$ X2 H  G; m6 X3 _' x. f2 S2 `
  i; _+ T+ r! z4 k& w+ j

" ?) N4 f+ L+ P/ W) X( Q非常感谢tortoise_j，
, c' G) x( W! C  Y9 X一个很菜鸟的问题：类似使用干电池的塑料外壳设备（比方说收音机）对电部分的绝缘是属于基本绝缘吗？本来我感觉和电池弹簧就依靠一层塑料绝缘，不知道我理解对不对？

我理解，到底属于哪种绝缘，是看它的结构（区别双重绝缘和加强绝缘），以及对带电部件能提供何种程度的防护。主要通过考查它的电介质强度和电气间隙、爬电距离等来判断。而不是说一层塑料就是基本绝缘，两层塑料就是双重绝缘这样。

作者: Daniel.wan 时间: 2009-1-22 13:05

引用第8楼cgsh882于2009-01-21 17:12发表的 :* u2 y. j% y! e Y# i5 Z
电池盖里面算作可触及部分，不算作外壳吧。

请参见16.e里面的豁免。
对于操作者来说低于25Vac或者60Vdc，并且是符合17 g1)~5)隔离的，是可以接触的。
所以这个电池的盖子对于操作者来说，不算绝缘，但是对于病人来说，还是算绝缘的。
在60601－1里面，操作者是可以接触低于25Vac或者60Vdc电压的，前提是操作者不能同时接触患者。

作者: Daniel.wan 时间: 2009-1-22 13:10

引用第10楼mystory1029于2009-01-21 21:24发表的 :
" |' B- o" V) b- k# T) f, F6 y. X+ R. `4 X0 S* |+ X9 E

: H6 P" ~, L9 b; s3 |& ]" t非常感谢tortoise_j，
一个很菜鸟的问题：类似使用干电池的塑料外壳设备（比方说收音机）对电部分的绝缘是属于基本绝缘吗？本来我感觉和电池弹簧就依靠一层塑料绝缘，不知道我理解对不对？

绝缘属于什么绝缘，要看带电件和可接触部件的。象这个虽然只有一层绝缘，但是在带电件和可接触部件之间的，所以这个应该是属于加强绝缘的。

作者: 蓝白－白蓝 时间: 2009-1-23 21:55
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作者: 太阳 时间: 2010-1-13 16:46
专家会议有定论吗？

作者: painkillor 时间: 2010-1-14 21:23
这个问题也一直搞不清楚，要是有个权威的论定或者合理的解释就好了。

作者: artscan 时间: 2010-1-26 17:53
其实有一个办法解决:设计成一打开电池盖,电池就会自动弹出,这样弹簧就不带电了.
不知道可行不可行

作者: yangzhenling 时间: 2010-3-3 14:53

引用第17楼artscan于2010-01-26 17:53发表的 :
9 q/ p8 p# s( U/ W& F3 ?' Q其实有一个办法解决:设计成一打开电池盖,电池就会自动弹出,这样弹簧就不带电了.8 Y5 @' m# @) l; C' [) R
不知道可行不可行

嘿嘿，记得去年在一篇帖子里就这个问题和楼上的artscan兄闹得好像还不很愉快，
今天看到这个帖子一下子就想到去年的讨论，看来这个问题直到现在，行业内还是有争论

作者: keepbleeding 时间: 2010-3-3 15:03

引用第17楼artscan于2010-01-26 17:53发表的 :& ^) I; M- X& r" H, h2 K$ d0 o2 _
其实有一个办法解决:设计成一打开电池盖,电池就会自动弹出,这样弹簧就不带电了.
8 E( {) z) | H不知道可行不可行

电池弹出来，会有机械方面的危险，为了避免电介质的测试似乎是有点不太划算。

作者: cltcsl 时间: 2010-3-5 15:07
关于仪器或设备只使用电池作为供电的只要使用电压不超过36V都视为本质安全型设备（电源发生器除外），无需进行电介质强度测试。

作者: taotozuo 时间: 2010-3-26 11:45
,学习了.

作者: thetengod 时间: 2015-8-18 14:54
不太明白

作者: qwert1213131 时间: 2015-11-2 17:36

cltcsl 发表于 2010-3-5 15:07
3 a; c5 s/ d! X* I! G, R关于仪器或设备只使用电池作为供电的只要使用电压不超过36V都视为本质安全型设备（电源发生器除外），无需进 ...

请问标准的哪个部分有对这个做过说明，麻烦指点下！谢谢！

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