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标题: 音视频产品三角叹号标注问题 [打印本页]
作者: Hannah    时间: 2009-1-9 14:47
标题: 音视频产品三角叹号标注问题
[attach]39505[/attach] 新版的IEC60065里面5.3条对三角叹号的要求，请教大家是如何执行的？我们有工程师说如果适配器是超声波焊的，就是说检验时要撬开，不能用螺丝刀启开的，这条就算了，不认为不合格，大家讨论下，谢了
作者: zs33257    时间: 2009-1-9 15:19
没有这个说法，根据标准要求是一定要标示的。
作者: wuybpujr    时间: 2009-1-9 22:17
标准就是标准,是必须执行!
作者: Alexsong    时间: 2009-1-10 11:20
电源是做为一个零部件来看待, 所以在整个系统中是需要按标准标识三角叹号的.
作者: 大侠风清扬    时间: 2009-4-3 13:41
这个和用什么方式固定没有关系，只要这个元器件出于安全的原因必须使用指定的型号更换就需要有这个标识。
作者: wuyueguang    时间: 2009-4-3 15:16
问题问的不明不白。- O% s& c+ L3 k
请注意标准上写的是”维修文件“。' O- [% Y4 v( m! {
你的电源适配器是成品还是作为元件？？
' f, D1 ]2 J. J' s" W; h; Q8 p你的问题中的感叹号是标在那里的？
作者: 大侠风清扬    时间: 2009-4-3 15:34
维修文件  英文的service documentation，说明书也可以看作service documentation的。感叹号是标在适配器上的，我看了一般的适配器都有这个的。
作者: 小鸭的天空    时间: 2009-4-3 15:45
在产品的电路图中/维修手册上标注.
作者: wuyueguang    时间: 2009-4-3 15:55
6楼的，你说的适配器上都有的那个符号是那个符号？是这个感叹号？还是那个闪电+感叹+Caution?
4 q7 j! Z+ B5 X6 O: I2 e" H我想一般的超声波焊接的适配器产品上是不会有单独的这个感叹号的。
/ ]) X, t6 c- m+ ^; _  [! ^: ]! T如果你说你看过，希望可以上图片，我们再进一步谈论。
作者: wuyueguang    时间: 2009-4-3 15:58
引用第7楼小鸭的天空于2009-04-03 15:45发表的  :
4 |2 M$ v! n, e/ L, R在产品的电路图中/维修手册上标注.

4 X6 _' L" V" r2 ]  m2 y" R所以说，楼主的问题不清楚。
作者: 大侠风清扬    时间: 2009-4-3 16:08
回楼上的，是感叹号加三角框的，找个惠普电脑的适配器就有的。这个不是我的问题，是楼主的。
作者: wuyueguang    时间: 2009-4-3 16:13
风清杨，如果作为一个超声波焊接的电源适配器的成品，请问，这个感叹号加三角框有什么意义么？从标准的那个章节的那句话可以找到这样的要求呢？
' M6 [3 i! n4 x8 P; k我想如果现有的产品上有了这个标记，也不能表示标准上有这样的要求，因为在产品认证的时候，指挥关注标准上面要求必须有的，如果客户要自己加入一些东西，认证公司也是不会说什么的吧。
作者: 大侠风清扬    时间: 2009-4-3 16:25
电源适配器作为整机可以不用标的，但是作为元器件是要看情况的，就以5.3条款来看 for safety reasons，这里说的安全，除了防触电外还有防火等问题。比如原来的适配器是有能量限制的，输出小于15VA，可以不考虑防火，但是作为元器件如果更换的话，就必须指定型号，否者即使输出电压没有问题，但是可能有防火的问题的。
作者: wuyueguang    时间: 2009-4-3 16:33
大峡风清杨，很高兴你的回帖讨论。  ^8 `2 A2 P3 g3 J* |; o" Y: Y
这次说得不错，所以请注意，我的上面的帖子里面都在反复强调一个关键“成品”。7 f* N6 \1 c4 W6 Y5 M
你说的HP的电脑的适配器上面有这个标志，因为我自己没有HP的电脑，所以我也看不到，不过真的要看HP申请的时候将它的电源适配器定义成什么了，定义成成品，还是元件？-----即便是定义成元件，那么我们怎么理解标准中的：This symbol shall not placed on components."这句话呢？适配器被定义成了元件，那个符号又标在了元件本身？？？
作者: wuyueguang    时间: 2009-4-3 16:56
嗬嗬！谢谢加分。
作者: 大侠风清扬    时间: 2009-4-3 17:03
这个要看具体测试的工程师是怎么理解和定义的了，+ Z" z! S5 I$ Q( `% e
有可能是把适配器定义成很多个元器件的组合，这个感叹号是表在需要更换元器件的附近，标准只是说may be，没有强调一定是附近，所以标在铭牌上也是可以的。由于没有看到其内部结构，这个只是猜想，也有可能是你说的，是厂家自己表上去的，跟标准无关。' r2 h: O! k* P- b  g& w6 I

6 L4 ~4 ?2 K6 p4 g2 f* V现在正在看60065，有问题希望多讨论。谢谢！
作者: wuyueguang    时间: 2009-4-3 17:25
----这个要看具体测试的工程师是怎么理解和定义的了，/ o6 V" i0 Y- y# u$ ]6 `; q( x
有可能是把适配器定义成很多个元器件的组合，这个感叹号是表在需要更换元器件的附近，标准只是说may be，没有强调一定是附近，所以标在铭牌上也是可以的。由于没有看到其内部结构，这个只是猜想，也有可能是你说的，是厂家自己表上去的，跟标准无关----
2 r& D" f0 {8 Z" u$ f) \1 P) M3 B4 y9 W
首先， 这个问题不是测试工程师来决定的。& n3 `/ n. r7 P) z% [
其次，如果将适配器定义成很多个元器件的组合，那么我们是不是可以将电源板上面的变压器同样看成是多个元器件的组合呢？那么在电源板上的针对变压器的感叹号是不是说也可以标在变压器本体上而不是变压器的旁边呢？？4 b+ M6 L- j6 t2 L- R4 M; c7 ^
再次，把适配器定义成很多个元器件的组合，那么电源适配器的外壳是不是这个组合中的一员呢？那么将这个感叹号表在外壳上是不是合适呢？？' d9 M6 k2 E8 @( m6 E: M* k) O

. G0 l* ?! {3 y' T先说这么多了，有其他的看法期望提出来，在讨论。
作者: 大侠风清扬    时间: 2009-4-6 20:10
引用第16楼wuyueguang于2009-04-03 17:25发表的  :
, U/ n5 F) \0 ?: r5 P6 L8 ?; D----这个要看具体测试的工程师是怎么理解和定义的了，; Q" v; ]: ^7 T2 @" _: [
有可能是把适配器定义成很多个元器件的组合，这个感叹号是表在需要更换元器件的附近，标准只是说may be，没有强调一定是附近，所以标在铭牌上也是可以的。由于没有看到其内部结构，这个只是猜想，也有可能是你说的，是厂家自己表上去的，跟标准无关----
* F' K: B5 A: m8 f7 w9 X
- }- N/ _" U" t8 {5 F- n首先， 这个问题不是测试工程师来决定的。为什么不可以呢？如果适配器认证过了，整体作为元器件考虑，随机测试按照多个元器件组合考虑+ ~% N$ r. w3 ?. r9 a
其次，如果将适配器定义成很多个元器件的组合，那么我们是不是可以将电源板上面的变压器同样看成是多个元器件的组合呢？（关键看需要更换的是什么元器件）那么在电源板上的针对变压器的感叹号是不是说也可以标在变压器本体上而不是变压器的旁边呢？？看一下标准，a symbol is used to indicate that a specific component shall be replaced only by the component specified in that documentation for safety reasons, 这里只是说，这个感叹号只是指出特定的元器件需要更换时需要根据必须使用文件中指定的元器件来更换，并没有说感叹号边上的元器件就是需要更换的元器件。也就是说有了这个感叹号，在更换元器件时需要看文件，这个感叹号和更换哪个元器件没有关联关系。This symbol may also be put adjacent to the relevant component. 标准这里用的是may 不是shall也不是must， 所以把这个感叹号标在铭牌上也可以的。
, _1 ]& @& C0 D, q
7 O- b8 u6 y! v再次，把适配器定义成很多个元器件的组合，那么电源适配器的外壳是不是这个组合中的一员呢？那么将这个感叹号表在外壳上是不是合适呢？？举个简单的例子，如果这个适配器有个Edison Fuse需[要更换的话，把这个感叹号标在外壳上有问题吗》
& l& ], y5 w: p0 f.......
作者: wuyueguang    时间: 2009-4-7 12:36
引用第17楼大侠风清扬于2009-04-06 20:10发表的  :

# l' Z( z3 t% b8 }嗬嗬，好像只剩下我们两个人在讨论了。& Z3 u4 j1 Y0 g3 w0 ?) ~
首先我们这里的测试工程师只是负责按照数据单（测试计划）做测试而已，没有判定结构和测试结果是否符合标准的责任。5 n) X5 ~, o6 A$ }. q
第二，关于你的标准引用，是不是有点断章取义了，重要的一句话你没有引用：This symbol shall not be placed on components.
, C9 d) |- ]" E3 i$ ?而你引用的那句话：This symbol may also be put adjacent to the relevant component. 是指的在服务手册中用了感叹号标记的话，在相关的元件旁边也可以标记上同样的感叹号标记，而不是理解成可以标记在任何位置或者在元件旁边。' m* |4 q2 q$ h3 [3 j2 V: ?' b: T
还有，你有没有想过标准为什么不允许将标记放在元件本体上？
作者: 大侠风清扬    时间: 2009-4-7 15:18
to LS，1 i1 A+ i1 i8 d) i+ @
回头看一下我们究竟在争论什么？现在看了所争论的问题的观点都不太清楚。0 G6 t2 }$ h4 F/ }6 ?" \
, C+ J: s  g3 [" A
我想澄清几个观点：
5 [6 w  N/ k7 p& y' C1.感叹号是不能标记在需要更换的元器件上。
, T" m5 K  {0 q; r4 g, d2.如有需要，感叹号只要出现在服务手册上就可以了，铭牌不做要求。
3 t1 K& Z* K7 k# y3.除1之外的地方，感叹号出现在其他地方也不能判fail。（比如说标在铭牌上）
% J: R% s6 a+ Y- _* R$ e' d9 R& S4.感叹号出现的地方并不表示需要更换的元器件就在其附近。& t" N0 Z) m& P5 L& ^- K/ }( b3 t
$ f6 E- N0 Y* I' R) [
感叹号如果标在适配器的外壳上，除非是需要更换的是整个适配器，否者是不能判fail的。
2 @7 p, d2 P' P8 r5 [: \+ v如果适配器被认为是整机即最终产品，这个感叹号标记在外壳上，如果这个适配器带有一个edision fuse的话，并在服务手册上指出需要更换的是fuse，也不能判fail的。, o( d; v* m1 b
) V/ M; F; `( |" s
如果同意我的观点，就结束这个贴子吧。" j3 p! Y7 d0 ~' k( s6 {
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PS:看来LS的对60065的标准很熟，回了很多贴子。
作者: wuyueguang    时间: 2009-4-7 23:31
呵呵，回头看看大侠的回帖和LZ的问题，还是有些地方不能自圆其说，不过既然楼上的大侠在帖子里面加了很多的“如果”的限制条件，我也就不想再纠缠下去了，谢谢你的耐心，毕竟我们的讨论持续了很长的时间，而且大家既然说了这么多，肯定都是在自己的一番考虑下说出来的，不管结果如何，还是要感谢用心的你。。。。如果有机会可以交个朋友。
作者: Hannah    时间: 2009-4-29 14:20
这个学习好像没啥用，如果跟我上次去学的一样的话



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