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标题: 请教室内取暖器的一个结构问题（22.109），不知道大家如何理解 [打印本页]
作者: seasunsky    时间: 2007-7-27 07:54
标题: 请教室内取暖器的一个结构问题（22.109），不知道大家如何理解
版本：IEC 60335-2-30:2002+A1:2004条款22.109! J( ~! ]/ [2 |* Y
[attach]5711[/attach]
0 b  J$ d5 l+ t& r# e. o9 s对应：GB 4706.1:2003条款22.1100 S7 s) I* g; L, A9 k
[attach]5712[/attach]  5 c# K2 v/ o) \8 I
9 J2 s7 y" K# ~# D; ^
举个例子：壁挂式的PTC暖风机（类似壁挂式的空调），如果没有机械开关  c6 c. R2 M  P6 H* Z* Q4 y
仅依靠一个遥控器来实现电源的开关
) q$ w+ G3 ~6 L8 Q  U' Y请问22.109是否合格
作者: caballo3157    时间: 2007-7-27 08:24
我觉的这里要求的是电源“开关”本身，在断开时不是靠电子元件。而不是指在操作“开关”时不能用电子的方法。（用电子元件）; H6 U( J1 Z; {( N2 ]* R5 _
具体说，就是电源断开应该是机械上断开。如楼主上例，如果实际电源断开通过机械式带触点继电器完成，就可以；如果断开是依赖可控硅一类电子元件的截止导通，就不符合要求, \, L9 \0 W! d, Q; B
所以合格于否，要看“开关”的形式，而不是操作开关的方法。
作者: seasunsky    时间: 2007-7-27 08:28
呵呵
' U1 {1 g$ i% t/ m% H6 }0 i0 X现在有争论的地方就在这里
' s& ~+ O" C' l7 o! ]到底是在开关断开位置只要不是电子元件进行保持即可呢？
$ Q5 Z( V7 f' \1 W6 h  |# ]8 Q( U还是其它？
作者: af204    时间: 2007-7-27 08:29
原来我们在做的时候，都认为这样的结构是不合格的，都要求厂家另外装一个机械式开关
作者: caballo3157    时间: 2007-7-27 08:35
如果原文没有“in the off position”或许会指其他，包括断开的整个过程。但这里有了这个特定的说明，应该是指“开关断开位置只要不是电子元件进行保持即可”。- C4 ]$ Y7 e8 H4 Q3 H2 q

( a4 t6 v( u  `: v" a" G6 |; h还请英语高手来从字面翻译一下。
作者: seasunsky    时间: 2007-7-27 08:57
字面翻译的没什么问题
% j+ N1 c* J( m) n2 @( r上次请教过VDE的一位工程师
/ t9 `! b- k' {- m0 I& K0 @他给出的意见是要么外接一个机械开关, e) D: [, l# t0 G
要么电子开关那里标“待机”而不是“开/关”
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-27 09:25
引用第5楼seasunsky于2007-07-27 08:57发表的  :, j/ V6 z% s5 o# N  U% a( T+ E
字面翻译的没什么问题
% p2 A+ \& f/ a7 y9 @上次请教过VDE的一位工程师! J# @5 f; ?* H) ^
他给出的意见是要么外接一个机械开关
/ l- G6 f) k% w) I7 k要么电子开关那里标“待机”而不是“开/关”

/ c1 ^& [' C; A+ F對，沒有OFF位不就沒問題了。
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-27 11:05
剛請教過了，唯有一種CASE可能行（也有可能不行，視乎產品結構）就是常開的繼電器（常閉的肯定不行），這個時候待機就可能行。; H% ~* d4 u* w* w# y) M0 O
標准的原意就是要機械開關。
作者: seasunsky    时间: 2007-7-27 12:08
引用第7楼wiltoncou于2007-07-27 11:05发表的  :5 K! P' t+ a+ D3 ^' p
剛請教過了，唯有一種CASE可能行（也有可能不行，視乎產品結構）就是常開的繼電器（常閉的肯定不行），這個時候待機就可能行。
- O- w' G# u9 H4 o# m標准的原意就是要機械開關。
哈哈
( Z+ ?6 A( f2 P$ G5 l" ^不要这么快就说标准的原意, M6 b+ s1 s. l5 v6 B, B. [" x
这个也只是你个人的理解0 d/ D8 M: a# ~( e# k* x( ?
最好还是有CTL或者OSM决议之类的技术档案支持才行
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-27 19:21
引用第8楼seasunsky于2007-07-27 12:08发表的  :
; m/ @; l/ k! C: S0 e5 j0 t. \* o) W. J2 z* C+ F3 c& Z
哈哈, ~* `# F& Z3 J* w
不要这么快就说标准的原意
& l+ F% @$ \) H! L- C这个也只是你个人的理解8 w( |& d1 ^! v! v7 m4 W# O* w. J
最好还是有CTL或者OSM决议之类的技术档案支持才行

# _' O* O/ |0 m6 X这也不是我的理解，是请教别人的理解。并不是所有标准原意都有技术文件吧？
作者: seasunsky    时间: 2007-7-28 08:23
估计有疑义的人多了# K: n  X" K5 v6 p
就会有decision出来的+ V1 P! i4 ~( a# f) r
作者: kendy    时间: 2007-7-28 08:33
引用第1楼caballo3157于2007-07-27 08:24发表的  :
: E: _& f# @3 \+ [我觉的这里要求的是电源“开关”本身，在断开时不是靠电子元件。而不是指在操作“开关”时不能用电子的方法。（用电子元件）$ a5 N7 r9 p1 [- i5 k
具体说，就是电源断开应该是机械上断开。如楼主上例，如果实际电源断开通过机械式带触点继电器完成，就可以；如果断开是依赖可控硅一类电子元件的截止导通，就不符合要求, y2 `$ J; Y% x2 d" x% y
所以合格于否，要看“开关”的形式，而不是操作开关的方法。
同意这种说法.
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-28 08:39
引用第11楼kendy于2007-07-28 08:33发表的  :: c2 Q+ W) C9 Y! n1 |

1 F) E9 u: H* I% Q同意这种说法.

4 Z7 L& ]8 u# p9 s2 _* H我所了解到的情況是不行，我還特意問了relay的情形，回答是用電子電路控制的話不接受，但如果relay是常開的，可根據實際的器具結構不評判是否可行。! }3 h' q+ i% y( f" v- y8 b% o
至於具體如何操作，不得而知。所以個人覺得還是在認證之前向你的認證公司搞清楚先。
作者: peter_lyj    时间: 2007-7-28 09:55
進來學習學習
作者: caballo3157    时间: 2007-7-28 10:42
引用第12楼wiltoncou于2007-07-28 08:39发表的  :
+ G$ M( E: }6 |- Z# h! y! z, h+ `5 K$ `0 j; h
: X! c& C* X* |9 `* U, B
我所了解到的情況是不行，我還特意問了relay的情形，回答是用電子電路控制的話不接受，但如果relay是常開的，可根據實際的器具結構不評判是否可行。
" C2 d, t- \# e# {, D1 X9 h5 e3 c至於具體如何操作，不得而知。所以個人覺得還是在認證之前向你的認證公司搞清楚先。

) i' \2 I' r: Y7 ]6 _你问到的回答是有道理的。
2 r2 _9 |6 ], Q) m. N. j: C, K" t) [常开继电器在断开位置不须通电。而常闭继电器触点做电热元件电源开关时，在断开位置，继电器仍要保持通电，而这一通电状态的保持再需要电子电路控制来完成，这就不符合要求了。
作者: ae86ek9    时间: 2008-7-8 22:26
标题: 嗯
一直也是这个问题困扰着,如果器具还带有暂停按键的话,又是如何判定?
作者: fd_fang    时间: 2008-7-9 17:22
暂停依旧是工作状态。。应该是不用这个来判定的
作者: huang865    时间: 2008-7-10 07:56
有个问题请假专家，为什么要机械式的？而不允许用电子控制？
- B8 Z4 T% b: Y1 w6 S% _标准意图是什么?
作者: ljloy1011    时间: 2008-7-10 09:52
学习一下................
作者: spring271    时间: 2008-7-24 10:57
要加一个开关,我们在做电子式取暖器及暖风器测试,都在加上去了.
作者: libingcheng    时间: 2008-8-14 05:17
必须增加机械开关！
, D) }& t" T6 ^9 |# c  W原因是继电器是受电子线路控制的。虽然触点是机械方式，但电路中如果控制的三极管挂了，继电器相当于是短路的，至于电子开关为什么不行，因为电子元件的可靠性现在没有办法考核，所以是当他短路的。这样的话，很显然你需要额外的机械开关断开电路。  5 p' a# S5 t" l& ]* p
至于什么待机就可以的问题，那是误解！相当于说我的开关不是开关，使用者自己再去装个墙壁开关。
2 V  p; Z( R# C( E; Z3 T. z0 S, B
$ S4 h3 V% Z7 L# O标准的本意就是：除非器具本身不需要开关，否则开关不应该是电子式的。
作者: 马蹄    时间: 2008-8-19 17:58
继电器一定是不符合要求的，例子中用遥控器开关的挂墙PTC暖风机也是不允许的，一定要增加一个机械式的开关～～
作者: luqing_sz    时间: 2008-8-19 18:02
继电器在有些认证机构被认为是机械开关（如BV），但大多数认证机构不认为其是机械开关，遇到这个问题择优吧。
作者: dale-duan    时间: 2008-9-3 21:17
我们现在做了一款取暖器做CE认证时也遇到此类问题,现在说不合格,要加一个机械式开关才行.
作者: dale-duan    时间: 2008-9-3 21:37
象空调些电器不是也用电子式控制的吗,它们怎么就可以呢?
作者: libingcheng    时间: 2008-9-4 00:03
24楼的哥哥啊：空调意外开启了没有危险，取暖器意外开启了有危险。
作者: 439423175    时间: 2008-9-5 09:40
支持机械式的开关
作者: guanito    时间: 2008-9-5 10:01
仅靠电子控制是不符合此条款，必须使用一个机械开关来控制，这在上一版标准中已经明确，不需要讨论，我做的出口产品全部这样生产的，有关此问题我也请教家电标委会秘书长马德军先生，他们的理解和我是一致的，谢谢！
作者: 马蹄    时间: 2008-9-5 15:54
引用第22楼luqing_sz于2008-08-19 18:02发表的  :
7 z4 h4 b  S/ E0 r9 ~. ?3 D继电器在有些认证机构被认为是机械开关（如BV），但大多数认证机构不认为其是机械开关，遇到这个问题择优吧。
bv的理解比较片面，这个规定的目的是不能完全只靠电子电路去控制通断，电子电路的可靠性无法保证，继电器是通过电子电路控制的，这个不能叫断开状态，实际上是待机状态～
作者: 谦谦婉兮    时间: 2008-9-6 09:39
严重同意一楼的说法。# ]# e& x# E5 Z9 Q; S

& R/ H! M8 T  H' W4 F6 T& r我想标准的本意也就是因为电子式的可靠性问题难以界定，所以才要求是机械式断开。以确保安全。
# Y( ~! j& b  e" h" L# _" Y( h+ G# z( R4 v/ v! t! g% P
做工控的人应该知道，有的时候人工的反而更可靠。
作者: 439423175    时间: 2008-9-6 13:21
电子式的可靠性问题难以界定，是机械式断开。以确保安全，
作者: ni210    时间: 2013-4-16 22:12
这个问题看来争议很大，我想问下，如果是器具采用固定布线，在装了满足通标7.12.2要求的开关且本身不具备完全与电网隔离的“开关”（通电即处于待机模式）。这类产品是否满足22.109？
作者: Jason020    时间: 2013-4-17 11:42
我觉得7楼说的对，通标7.12.2的要求是对固定布线中全极断开要求了（等效于插头）。后面的-2-30中提到的机械断开跟这个没有关联。
6 _. V, C. s) D9 ~* D  z. r



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