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标题: 向电线生产厂家高手请教 [打印本页]
作者: leoluo    时间: 2008-8-13 11:08
标题: 向电线生产厂家高手请教
各位大侠:( v/ y2 j: Q$ ]+ I; Q  }! X
        我是UL美华负责电线和插头的,现在我的客户在认证电线UL62时候芯线的老化后伸长率不符合要求.现在客户的改善方案是.改变押出机头为加压式押出.
7 a9 m; z0 B$ ~" D- a       我本人认为押出机的押出可以改变内外模具的距离,或者内模设计为挤压式或者挤管式.这样的改善结果是改变了材料压在导体上的压力.(比如网络线的外被就要选择挤管式).可是对于伸长率能带来改善效果吗?我不太信任客户.因为材料的朔化好坏在螺杆到达机头时候已经基本决定了.
; o2 _6 V  G* q6 B: p- S       请各位大侠帮忙分析分析.如果有必要帮忙试验一下.谢谢!
作者: cableyzf    时间: 2008-8-13 12:29
材料押出方面，温度、压力、塑化质量是彼此相关的一个关系。
' e, x/ l1 L( d% \' ~' [改善押出方式，可以增大材料的挤出压力，增强塑化效果，因此的确会有一定的好处。& N8 r( Q/ P( O9 S: v  h; u
而且对于芯线的挤出，押出方式仅是其中的一项方案，提高材料温度、提出预热温度都是比较有效的方法
作者: leoluo    时间: 2008-8-13 13:25
多谢一楼的回复,但是我个人认为,要想朔化更好,增大材料的挤出压力只是有一定的改善.相对于提高材料温度、提出预热温度等其它的改善方案.效果并不明显.本人认为一个结果是多个因数导致的.从鱼骨图上来划分.这个因数也不过是鱼刺罢了.
# C- s/ l' p( Q个人草见
作者: chenggl    时间: 2008-8-13 13:47
学习！
作者: xiaoxiangtongzi    时间: 2008-8-13 13:52
引用第1楼cableyzf于2008-08-13 12:29发表的  :  ?( }( g  K" G! J
材料押出方面，温度、压力、塑化质量是彼此相关的一个关系。
" ^, n0 x) L, Q% x# h改善押出方式，可以增大材料的挤出压力，增强塑化效果，因此的确会有一定的好处。
. l( L# |( K4 v* g5 y' }而且对于芯线的挤出，押出方式仅是其中的一项方案，提高材料温度、提出预热温度都是比较有效的方法
9 B! a5 [; x3 N& J0 Z6 L! f' Z
个人比较认同这个观点。
& Z/ f8 M; ^/ s7 f6 Z; D虽然如leoluo大侠所说，这些改善的方案只不过是鱼骨图上的一个鱼刺而已。
/ o2 h$ G; ^6 Z$ V+ b但是也还是给厂家一个改善的机会。
  b& p- V5 o/ w; D$ {& F就算厂家不更改模具设计，或者胶料配方，或者螺杆的压缩比等等，。。。。。。$ J& n% L/ E: t! r) }5 V
用同一台机，提高材料温度、提出预热温度，改善胶料塑化条件，也是有可能并且比较有效的将胶料的性能有改善的，当然，具体操作的话，需要现场押出经验的积累。) E# ~/ o% q  ~( L
厂家的每一个改善方案，都是一个个鱼刺，但是都是一个目的，/ \. Z* I3 H8 N/ `' t
就是将性能做到更加完好以及品质稳定，这点是不容质疑的。( c3 o% f- e% e& d5 O, I8 S% o/ m
（更何况现在是送样NG了的情况下，相信厂家也不敢马虎，毕竟认证实验室的测试结果是权威性的。）* H$ z: h- m' T, b+ r, J8 g  Q

9 w* F1 L, V: [" P现场经验的话，cableyzf老兄是相当有经验的。% c8 x$ F; Q: k( J0 b
  [s:83]
作者: leoluo    时间: 2008-8-13 14:53
引用第4楼xiaoxiangtongzi于2008-08-13 13:52发表的  :8 `! d3 ^8 Y/ d8 w

  n) D# D' p3 ?9 d) h, b
5 w) {) Z7 z  N  F个人比较认同这个观点。$ e8 M1 c: W. D% U$ G' r0 ~9 ]
虽然如leoluo大侠所说，这些改善的方案只不过是鱼骨图上的一个鱼刺而已。( u) o9 f  F% w4 d5 I
但是也还是给厂家一个改善的机会。' G6 g* D  n% s1 G6 o
.......
我的意思是,改善方案最好写主要的.或作是说最好的改善方案.说白了UL也不会亲自来查看是不是这样改.不是难为我们的客户,每一个项目在审核的时候是要有依据解释的.人在江湖飘,做人要厚道.相互体谅.多谢各位~~
作者: cableyzf    时间: 2008-8-14 11:33
引用第5楼leoluo于2008-08-13 14:53发表的  :
  ]1 y* H/ L( {6 Q9 s
' i  o8 U$ j) ?( E# l2 ]& [我的意思是,改善方案最好写主要的.或作是说最好的改善方案.说白了UL也不会亲自来查看是不是这样改.不是难为我们的客户,每一个项目在审核的时候是要有依据解释的.人在江湖飘,做人要厚道.相互体谅.多谢各位~~
LZ是审查的，而我们是做工厂的，这之间有一些区别。
) y' g1 g3 w" I审查的关注重点是结果，我们关注的是过程如何保证结果，最终目的是一样，就是满足标准要求。$ C1 ?! L' i. l' z
而改善方案我觉得对于审查方来说只是备案而已，做工厂的也许会有10种改善方案在同时进行，但是为避免不必要的麻烦，可能只会写其中一种最简单的。
# l  o; p) `: b" t' R+ C原因很简单，现在向LZ这么厚道的检查员比较少。
" }- e% V6 |. S( @. Z人在江湖飘，安全最重要。希望厚道的LZ后续多多体谅我们这些做工厂的，不容易啊。
作者: wf000    时间: 2008-8-14 16:25
努力学习了.
作者: 菜鸟他大哥    时间: 2008-8-14 16:42
老化后伸长率不符合要求，原因太多，应付UL，就找一个似是而非的理由就好了
作者: wpr840904    时间: 2008-8-14 17:01
引用第6楼cableyzf于2008-08-14 11:33发表的  :
; z4 C7 ~8 H/ l$ \. F6 ~
# Q1 Y- T1 H6 H# tLZ是审查的，而我们是做工厂的，这之间有一些区别。2 q/ o' U) M, u7 a  D' u
审查的关注重点是结果，我们关注的是过程如何保证结果，最终目的是一样，就是满足标准要求。6 U, C6 y8 Q  i+ _3 Q) ?
而改善方案我觉得对于审查方来说只是备案而已，做工厂的也许会有10种改善方案在同时进行，但是为避免不必要的麻烦，可能只会写其中一种最简单的。
7 ], k$ v8 V* W' R9 I' \原因很简单，现在向LZ这么厚道的检查员比较少。8 J' q* l, r& c/ y: ?" ~7 C; X$ @
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8 F* ^7 L  i) H说的太好了,我非常赞同.
2 z$ x0 e" o$ p- X2 R现在工厂不好做呀!
作者: niuhaier    时间: 2008-8-14 17:22
做工厂的真的不好做,随着物价和工资的上涨,员工流动性大,企业对员工培训的又很少,所以容易出问题!
作者: 炎黃    时间: 2008-8-15 15:02
引用第6楼cableyzf于2008-08-14 11:33发表的 :   t9 R0 C* U! Y; n- k

( z+ p6 o; z: {2 j* Q6 e5 X+ Z  VLZ是审查的，而我们是做工厂的，这之间有一些区别。 ' g- Z9 D9 }9 I1 f: T3 W5 |4 h& @1 Q
审查的关注重点是结果，我们关注的是过程如何保证结果，最终目的是一样，就是满足标准要求。
3 V8 d$ p8 ~1 ~. ~) g, W# k! g2 Y而改善方案我觉得对于审查方来说只是备案而已，做工厂的也许会有10种改善方案在同时进行，但是为避免不必要的麻烦，可能只会写其中一种最简单的。 3 J3 {6 T4 }. B- B8 c
原因很简单，现在向LZ这么厚道的检查员比较少。 + @+ {1 M- U/ K! g+ i
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cableyz兄說的是廠家的心理，電線廠的經營的確不好做，國際銅原料、PVC膠粒一值漲價真是害苦了很多人，在廠家的立場下cableyz說的沒錯!
  o' p4 M! U, N9 W$ B/ l不過真的是人在江湖身不由己，為了證書不被取消也只能找一個能被UL接受的改善方案! 美國eMIP小組也是這樣的認知，所以改善押出條件是比較難被接受的。 除非該廠家能另外提出確實可行的質量保證計劃改善。
作者: cableyzf    时间: 2008-8-15 22:45
引用第11楼炎黃于2008-08-15 15:02发表的  :
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9 j/ f! v+ t9 V) q1 {- O3 [# h) @3 bcableyz兄說的是廠家的心理，電線廠的經營的確不好做，國際銅原料、PVC膠粒一值漲價真是害苦了很多人，在廠家的立場下cableyz說的沒錯! * k; c7 E" O% l' w6 G3 O: \
不過真的是人在江湖身不由己，為了證書不被取消也只能找一個能被UL接受的改善方案! 美國eMIP小組也是這樣的認知，所以改善押出條件是比較難被接受的。 除非該廠家能另外提出確實可行的質量保證計劃改善。
当然，改善方案也是UL规范厂家作业、保证产品合格的一种手段，但是除非是非常特种的产品或者是多次押出条件多次改善后仍然不合格或者确认为材料的原因，绝大多数厂家在被告之需要改善时，首先进行的应该都是改善押出条件。
/ t% w1 T+ N: F( n8 z2 K: l包括我们公司曾经有过3次类似经历，都是通过改善押出条件并且最终OK的



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