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标题: 以下开关不合格点，是根据那个条款，请高手指点 [打印本页]
作者: lds08080808    时间: 2017-6-17 10:34
标题: 以下开关不合格点，是根据那个条款，请高手指点
以下开关不合格点，是根据那个条款，请高手指点
) K: Y: z8 i- z# Y1.下图开关图标，除了有开和关功能，还做了功能档位调节，按一下作为开机和最高档，再按一下，二档，共3档，按第四下关机。好像条款没写这么清楚。
4 [, ?( U3 [; K" D: @- i  }2 G; y+ c- y1 B* Q/ |
2.开关一定要有声音提示吗，依据条款。5 W6 u; G6 E; ]; N) X6 U: V

" q/ [6 ~6 [4 ~6 ^6 ][attach]115025[/attach]
; `$ N. n  u; z* \: m( u+ F" p$ p( T4 W1 G" f

9 Y1 J, b: a6 Y! L' |
作者: plmijb    时间: 2017-6-17 10:50
参考EN  part 1  7.10   IEC part1 22.55
作者: lds08080808    时间: 2017-6-17 14:42
plmijb 发表于 2017-6-17 10:50 ; U$ }" r7 T. D
参考EN  part 1  7.10   IEC part1 22.55
0 @" T6 l0 u5 v2 {$ p; @
开关已经有光显示，一定还要声音吗
作者: zhangfc    时间: 2017-6-17 15:34
1、你这个标识是“待机”，是待机与工作切换的符号。IEC60417 符号50094 ~% h) G' i% u3 c9 v
2、工作状态，要有视觉或声音反馈。7.10（在EN60335-1，描述比较详细）
作者: lds08080808    时间: 2017-6-17 16:11
zhangfc 发表于 2017-6-17 15:34
- D) X( ~* Y0 _$ }. i1、你这个标识是“待机”，是待机与工作切换的符号。IEC60417 符号5009
& M' L; j3 D, W8 O6 i4 F2、工作状态，要有视觉或声音反馈。 ...

; @  P7 f" \2 ~& o上图产品开机就有功率，还有档位调节，也可以待机用，符合要求吗
作者: lds08080808    时间: 2017-6-17 16:12
zhangfc 发表于 2017-6-17 15:34
% x) c# W2 M' A( w  h' O1、你这个标识是“待机”，是待机与工作切换的符号。IEC60417 符号5009
8 s" p& |, S- i* l6 `2、工作状态，要有视觉或声音反馈。 ...

( a7 l2 s: Z6 r- p是的，是待机符号，并不是开关符号（实心），产品开关符号有凸出来的
作者: liscsupor    时间: 2017-6-18 07:48
plmijb 发表于 2017-6-17 10:50 % Z8 p0 P4 `) |# J' Q. o+ q
参考EN  part 1  7.10   IEC part1 22.55
' N$ o8 z" U7 l/ T# b  x
赞同。$ t8 A" ?5 i6 N; Q) [' r
对于开关键，需要特别设计了：
3 c* J8 u9 @$ Y  r. X" O/ Y1 r在“触觉、听觉、视觉”上，同时达到““触觉、听觉”和/或“触觉、听觉、视觉”的功、效。
作者: ylgc123    时间: 2017-6-19 10:44
本帖最后由 ylgc123 于 2017-6-19 11:01 编辑 : b& w- X, b( n+ H

8 b) _0 N: ]6 W, [+ \①R4：EN60335-1 2016 CL7.10或者IEC60335-1 2016 CL22.55中都有明确要求，按键开关需要有一定的感官反馈信息，比如说触觉或(视觉和听觉一起)的反馈。# }5 c6 A" D) n3 m' r8 c5 F; D* C( E  l

6 z) X! g4 C' F6 T% d0 o②R3：参考 IEC417（有同步的ISO文件），楼主的这个符号只能用来作为待机状态的指示。不能用来显示开/断【国内很多产品都是不合格的】
# q( w1 j6 n7 H, c& |2 Q           同时IEC 22.55：Devices that are operated by the user to stop the intended function of the appliance, if any, shall be distinguished from other manual devices by means of shape, or size, or surface texture, or position  
; i7 M6 _+ c+ s- [* i4 x+ |' r. h            同时EN 7.10：Devices used to start/stop operational functions of the appliance, if any, shall be distinguished from other manual devices by means of shape, or size, or surface texture, or position, etc  
9 Y0 |6 S/ v9 \! K/ m9 j          上面都要求关 or开/关功能的按钮要与其他功能的操作按钮有明显的区别，比如位置、图案、尺寸等等。兄台的产品都是同一个按钮，哪来区别。
  B) _% ^9 o6 q9 d
作者: baicaizfl    时间: 2017-6-19 11:22
ylgc123 发表于 2017-6-19 10:44 2 l  B$ o& Z) S) b8 w& ^: o
①R4：EN60335-1 2016 CL7.10或者IEC60335-1 2016 CL22.55中都有明确要求，按键开关需要有一定的感官反馈信 ...
6 M- ]7 J, T, e8 X
除了EN 60335-1没有2016版外没毛病
作者: 小猫咪    时间: 2017-6-19 19:10
是被BV判掉的吗？
作者: chushang    时间: 2017-6-20 08:36
同意上面观点
作者: ylgc123    时间: 2017-6-20 08:53
baicaizfl 发表于 2017-6-19 11:22 6 U) x! i( |4 E3 ^$ H$ I
除了EN 60335-1没有2016版外没毛病

/ e/ w( P" [: w3 U2012、2012，哎~~年级大了，一过30就完全不知道自己打字打的是啥米
作者: Giuseppe    时间: 2017-6-20 08:53
小猫咪 发表于 2017-6-19 19:10
+ V' ]. ]" h2 q! \; d是被BV判掉的吗？
  S2 F, T2 }; t% Y- q& ~
看格式明显是
作者: 小猫咪    时间: 2017-6-20 10:05
Giuseppe 发表于 2017-6-20 08:53 , q& f( p+ |" V* D' [& \! T
看格式明显是

2 ~2 T2 k( V- R: \判掉你的人，就坐我旁边。要不要我帮你胖揍一顿？
作者: ylgc123    时间: 2017-6-20 10:26
小猫咪 发表于 2017-6-20 10:05 + T; ]0 r6 ^) |/ r
判掉你的人，就坐我旁边。要不要我帮你胖揍一顿？
$ |" Q/ Y; E+ E2 |& U; a9 z
BV的探子出现了，楼主你完蛋了~
作者: lds08080808    时间: 2017-6-20 13:06
小猫咪 发表于 2017-6-20 10:05
8 I: @' B5 e% g2 a3 c5 q: O判掉你的人，就坐我旁边。要不要我帮你胖揍一顿？

4 `  `7 g) ~" D4 s% Y% h# t7 l揍了会改判吗，制定这个标准的意义是？对产品会产生那些危害。那要昨整才行，在其它机构已拿到GS呢（没提这个问题），这次报备电源板发现的问题。
作者: Giuseppe    时间: 2017-6-20 16:24
lds08080808 发表于 2017-6-20 13:06
9 B! d$ l! b9 s8 F揍了会改判吗，制定这个标准的意义是？对产品会产生那些危害。那要昨整才行，在其它机构已拿到GS呢（ ...

& ]- ~4 K4 f) w7 T) g+ v那GS 都拿到了应该没问题啊，这个可以找做GS的机构拿条款据理力争。
作者: 黄良友    时间: 2017-6-20 18:05
ylgc123 发表于 2017-6-19 10:44
- E9 o: Y! c: T6 `8 M①R4：EN60335-1 2016 CL7.10或者IEC60335-1 2016 CL22.55中都有明确要求，按键开关需要有一定的感官反馈信 ...

4 S' C* U9 o# N5 V6 r# A0 g6 }8 ]5 a我附加一个问题，如果产品在待机时没有任何灯光或者声音指示，这样的产品可行吗？
作者: zhangfc    时间: 2017-6-20 22:00
lds08080808 发表于 2017-6-17 16:11
* ?6 }. C- b! B9 o- R4 e上图产品开机就有功率，还有档位调节，也可以待机用，符合要求吗
5 e" s4 ^8 ?- n& b' l5 T
这个符号，摆明只能作为待机和工作切换，你硬要加功能，就是违规操作。就是不合格。
作者: ylgc123    时间: 2017-6-21 09:16
黄良友 发表于 2017-6-20 18:05 ! Z; ~" d$ p  W/ Z9 q& \
我附加一个问题，如果产品在待机时没有任何灯光或者声音指示，这样的产品可行吗？
* s: E& J# R; X4 C! R. i% n: l: b
待机的时候没有任何灯光和声音指示？& }/ f% d. f7 `& {
我考虑了下大致情况：
6 o, q7 o" [# [+ F6 E- p: w: i插头上电，产品进入待机状态，但是没有任何灯光或声音指示？; \3 X: t/ F8 @! K- ~8 u: a
就目前的EN和IEC相关的标准条款来说，对于进入待机状态的没有相关强制要求【可以认为符合标准要求】（现在只是对启动/停止功能的开关有要求）
9 m( U! f, I( G# Y  a% \但是实际使用是不是不太理想？待机（上电）和不待机（不上电）都是一种状态，啥都不提示。怎么感觉怪怪？
作者: ylgc123    时间: 2017-6-21 09:26
lds08080808 发表于 2017-6-20 13:06 - n4 x- r" ~1 G2 Z; \5 g- z7 V
揍了会改判吗，制定这个标准的意义是？对产品会产生那些危害。那要昨整才行，在其它机构已拿到GS呢（ ...
% y' n* G5 m2 d; Q+ k
就目前大家的评论来看，发给你GS的证书应该是漏判了。
/ B* d2 h5 l! H, i- T目前网友针对兄台的评论以不符合要求的居多吧。+ H. Q6 a9 n  m4 @2 m

' h! ~- ?0 `3 a6 x. o5 ^3 t说实话制定的意义只有当时把条款加进去的提出人员才最清楚，我们执行人员只能靠猜。) f+ j) B% U- A3 h- Y
我猜大概是EN考虑了部分弱势群体的感受，因为震动触觉类的感受大概会比单一的视觉或听觉的反馈更灵敏吧。
3 o$ I, Y( |: S$ ^* J% q8 v& x这东西就像有人问我问什么球压要11章+40，而不是30或50，我顶他个肺啊，咋不上天呢。
作者: junesonlau    时间: 2017-6-21 11:48
待机符号不能用到其他功能吧
作者: ylgc123    时间: 2017-6-21 13:08
junesonlau 发表于 2017-6-21 11:48 7 b6 M, N& m( `% v* K' y+ k
待机符号不能用到其他功能吧

- {) Z/ b. g9 P按照IEC60417 符号5009的要来说是不行的~
作者: 黄良友    时间: 2017-6-21 13:16
ylgc123 发表于 2017-6-21 09:16 4 {6 s$ I+ n; A
待机的时候没有任何灯光和声音指示？
0 j# o0 N; A# ^2 L  i3 N: n我考虑了下大致情况：" r, |& x; r: F, S
插头上电，产品进入待机状态，但是没有任何 ...

0 ?9 `" F5 b3 r2 Y) t插电时样机全显并有声音提示，再之后就没有任何提示了（灯光或声音），这种情况怎么样。
作者: ylgc123    时间: 2017-6-21 13:49
黄良友 发表于 2017-6-21 13:16 + ?2 v) L+ m2 Y+ E0 J( S
插电时样机全显并有声音提示，再之后就没有任何提示了（灯光或声音），这种情况怎么样。
1 d) X( ^, n, b6 B1 W
我认为足够了，上电后显示屏会亮（前后有足够的对比，视觉反馈），而且有声音响一下（听觉反馈）。即便未来标准更新也是可以满足要求。
作者: 黄良友    时间: 2017-6-21 13:56
ylgc123 发表于 2017-6-21 13:49 " U2 B& Q0 ^/ A  t( b$ e; Z
我认为足够了，上电后显示屏会亮（前后有足够的对比，视觉反馈），而且有声音响一下（听觉反馈）。即便未 ...
- p) D" q& h" Z* ^% [
懂了，谢谢大神解惑
作者: 小猫咪    时间: 2017-6-21 18:40
现在才有空。不好意思。
5 K, j, h: }& I- {' i* Z4 U9 P是这样的，7.10的要求，有两种情况，一种是触觉反馈，一种是视觉和听觉反馈。你这个产品明显不符合触觉反馈。所以只能是视觉和听觉反馈。这两个是一起的。8 u% B: N# r, o. \7 r$ O& n
关于开关，如果开关有开机和关机的作用，那么这个开关必须和其他开关，比如调档位啊，什么的，分开。作为开机关机作用的开关，只能有这一个作用。
作者: 小猫咪    时间: 2017-6-21 18:41
我把标准贴给你，你自己再看看。+ W/ ?3 [& u, N( T4 b; H; z
7.10 Add the following before the compliance paragraph:
( V8 g) q% M- c. s: g( d0 x/ SDevices used to start/stop operational functions of the appliance, if any, shall be distinguished from other' Q! V  j# \0 Q) N
manual devices by means of shape, or size, or surface texture, or position, etc.
; U5 `# n9 @8 A( y$ g( _4 oAn indication that the device has been operated shall be given by:& y9 ~# L/ H9 D( k
• A tactile feedback or! v: g8 l; D" Y  D0 E
• An audible and visual feedback.' {( s- T* r( h9 T) M  X
作者: 小猫咪    时间: 2017-6-21 18:44
ylgc123 发表于 2017-6-20 10:26 4 C* L4 S) y5 [! M8 O) l
BV的探子出现了，楼主你完蛋了~
: t3 X! r" z: m/ R
我们领导看上你了。问你要不要来。哈哈。回答的很专业。高手，以后多多指教。
作者: wiwir    时间: 2017-6-21 19:45
泄露产品信息～～～:lol
作者: lds08080808    时间: 2017-6-22 18:15
小猫咪 发表于 2017-6-21 18:41 * A- _$ X  ^2 ]4 L! r) {: q/ V
我把标准贴给你，你自己再看看。
( ], E0 {( L+ S7 k& U- R( F7.10 Add the following before the compliance paragraph:
5 a  g' f& n6 F7 h# {Devices ...

# A+ k. h' c" R* u3 P. Y1 h还有请教下，声音是一定要指按开关发出的声音吗，还是产品工作发出的声音也可以。
1 M2 z- ~& `3 Y: k0 xThe sound of the motor or sound of an actuator switching from on to off is considered as an+ [2 J, Z+ ]/ q3 O, ], h4 a4 d
audible feedback.
作者: ylgc123    时间: 2017-6-23 09:55
lds08080808 发表于 2017-6-22 18:15 ) g- n1 b  P* L
还有请教下，声音是一定要指按开关发出的声音吗，还是产品工作发出的声音也可以。. }8 U- ~! p8 P  Y0 c7 j
The sound of the mot ...

+ w( [3 R" l" q+ wEN和IEC都有一句相似的解释（关于反馈类别）：) D. I# T) P) M2 a) r) [; C) x
The sound of the motor or sound of an actuator switching from on to off is considered as an audible feedback.
5 Y! C0 ]) z/ g8 A例子中说了马达的声音、开关的声音都被认为是典型的声音反馈。; k: P9 v, i* r
我个人认为：套用在你的问题上，产品工作发出的声音可以是马达运转的声音，按开关是开关动作的声音。! J& G  F9 c6 {1 I
都满足要求~
作者: jun_y    时间: 2017-6-24 13:26
开关设计成这个外形，已经限定了其功能，前面的朋友已经提到了，$ ]7 o( R+ m; v& Z
如要加其它功能，建议再加个开关，或者换个外形，在说明书中说明其调节方式
作者: 温燕华    时间: 2017-6-27 11:38
触摸开关，在电磁炉标准中提过，同一开关触多次，还是算一次，所以分开来做。



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