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标题: XY电容需要做元件破坏吗？ [打印本页]
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-9 10:33
标题: XY电容需要做元件破坏吗？
请问各位，今天有机构要求做X,Y电容的元件故障，请问大家遇到过吗？
5 n8 G1 c  Q; J& Y& a& q0 @做与不做的理由又分别是什么呢？5 k( S& T( |" n2 j& E" l  |
Y电容为跨接初级和地的Y电容。; J0 a& H+ v& R" M# `) e- y
4 V, j3 L3 z4 x
( q# {; \, @' b7 S+ T. @! A2 |
作者: martin_cheng    时间: 2016-3-9 10:42
有证书的Y1电容是不用做的，查看下条文吧。
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-9 10:48
martin_cheng 发表于 2016-3-9 10:42 . M, E: l2 X/ l& ]- L
有证书的Y1电容是不用做的，查看下条文吧。

9 n  `; i1 U2 G) k  d& e- E' P7 N0 t那么X电容和Y2电容呢？, ~4 d  `) b$ b% @- U8 u3 q
因为目前只遇到了一家机构这样要求，其他的还真的没有遇到。
  f% d3 U0 n: K# g: ~3 Y不知道“做”与“不做”的理由，分别是什么。
作者: 安工    时间: 2016-3-9 12:17
标准中有明说符合IEC/EN 60384-14的电容器不用做的，你自己查看下吧。
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-9 13:49
安工 发表于 2016-3-9 12:17
* F% F( I6 C+ z  @% y3 e标准中有明说符合IEC/EN 60384-14的电容器不用做的，你自己查看下吧。

& Y. K: N2 I# ~- R找了一下950的标准，貌似没有找到哪里又说到这一点。
) O9 J! I6 S3 X0 L% S9 A可以把标准里面的说法贴图上来吗？
作者: willie-X    时间: 2016-3-9 14:25
请问，遇到的这家机构要求如何做元器件故障？只是单纯的短路掉？还是其他的方式？我也想知道，因为我也没用遇到过机构会说要求X电容或者Y电容做元器件故障的，而且你说Y电容跨界初级到地，是classI类产品吗？貌似符合基本绝缘就好了，虽然法规上有些一次侧电路任何元器件模拟故障，不过一般机构貌似不会对这个去做故障，或许是我没遇到过。楼上那位兄台说法规有些符合IEC/EN 60384，我没有看到有，也烦请帮忙告知在哪里，谢谢！
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-9 15:02
willie-X 发表于 2016-3-9 14:25
5 G$ p% o3 l, `5 V请问，遇到的这家机构要求如何做元器件故障？只是单纯的短路掉？还是其他的方式？我也想知道，因为我也没用 ...
7 _: D* Z0 j8 D7 D
嗯。是的，就是短路那个电容。& T2 y' s' N& E* n% C- q
我也是第一次遇到这样的要求。
作者: martin_cheng    时间: 2016-3-9 16:17
wuyueguang 发表于 2016-3-9 10:48 5 A  \' }5 y, m  D# E
那么X电容和Y2电容呢？2 J$ m! f4 h; H
因为目前只遇到了一家机构这样要求，其他的还真的没有遇到。. }1 R9 ?& O6 |0 N4 H+ B1 C) Q
不知道“做”与“不 ...

  ]4 W7 F, |( \8 [# j& J& pEN60335-1：2012，clause 19.11.2的（c）中已经有清晰的规定。查看下条文吧。; D4 p; V3 ?* U8 _& ~% @, S
[attach]96111[/attach]
& i' z4 D/ c5 g  B, w0 t- w( T7 J* X
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-9 16:54
martin_cheng 发表于 2016-3-9 16:17 % B6 d+ |" X! b# C
EN60335-1：2012，clause 19.11.2的（c）中已经有清晰的规定。查看下条文吧。
# b" t$ [+ R% V/ k; Z9 {$ A9 h
Great!
& Q% f6 _/ |2 m+ a  j7 Z这算是335里面明确说明的。
9 n9 T/ D4 f0 [  z% u- |不过还是想请问一下，其他的标准，比如说65，95，有讲到这个吗？
作者: 安工    时间: 2016-3-9 18:25
wuyueguang 发表于 2016-3-9 16:54
( h" ?) B" r. vGreat!
3 u. L5 a- o) y7 ^' G' U/ t这算是335里面明确说明的。6 n  S7 [% `% [) Y# z1 ]% S; v4 R
不过还是想请问一下，其他的标准，比如说65，95，有讲到这个吗？
1 z5 V6 P: r- h9 w
IEC 60065:2014 4.3.5:[attach]96112[/attach]
6 o, Q3 [, u4 M' Y& c" K再看14.3就可以了！
5 O8 L& L1 A2 J
作者: 安工    时间: 2016-3-9 18:54
wuyueguang 发表于 2016-3-9 16:54   P. h( P( J5 T3 p, X7 n
Great!
7 t* G6 [) ^- f8 r0 x这算是335里面明确说明的。% ], w$ \2 D9 V2 k  X8 d6 w1 f
不过还是想请问一下，其他的标准，比如说65，95，有讲到这个吗？

7 x0 R- a' k2 E! r( I' n# S! k! J. q0 rIEC 60950-1:2013 5.3.7( G  w( V% n* }: f& h2 B; q
[attach]96113[/attach]
* c6 H" }- B7 ~: k9 [' l$ c$ u7 P# ^, Q
通过IEC 60384-14认证的电容器应符合了4.7.3的要求。4 ^& }4 @" ~' k8 x
作者: babyliker    时间: 2016-3-9 19:12
本帖最后由 babyliker 于 2016-3-9 19:18 编辑 8 q; j2 u$ ]9 C4 y: ~

% M+ r7 {3 L2 n* F5 N) p8 U5 c% P% KY2的电容需要做短路测试，因为Y2只符合基本绝缘，标准要求基本绝缘短路是一种异常测试，不过一般只有在测LCC的时候才会将串联的两个Y2短路一个，看是否会有电击危险，如果是医疗标准，Y1电容也可能会需要做短路测试，因为在医疗里面1个Y1只能达到1个MOPP，单重的防护原则上都是可以并且需要做短路测试的6 |/ c! ]& y9 R! }* r
不过有一种特例，在A2版本之前的60950标准，Table 1D实际应用时，针对例如120V输入电源，普通pluggable的设备为OVC II过电压的话，跨接电容只需要1个Y2，此时如果短路Y2，必然导致二次侧变成危险电压。4 J6 o) b0 }9 @$ f  w
/ D6 Z0 s+ ~: x1 }4 A3 `" b
在A2版本后的标准，所有需要加强绝缘部位的地方，如果需要用Y2电容，则必须至少2个，上述特例就不存在了$ Z4 z& R/ l( O& E& Q
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-10 09:16
本帖最后由 wuyueguang 于 2016-3-10 09:31 编辑
! V( w$ ^6 b( y
安工 发表于 2016-3-9 18:54
, T5 d$ D; D9 K8 ?! }; @+ `8 tIEC 60950-1:2013 5.3.7

/ v. N+ ~# J; ]6 v2 U* }4.7.3讲的是材料的防火等级，貌似和这个不太一致吧。
) C; p9 J3 P* L; Y6 R  ^* F+ {* W: E1 |如果仅仅因为元件材料满足防火要求的话，那些普通的电解电容(金属封装)，都是不需要做的了啊。4 y7 D6 `  M5 E( W+ N
刚好你讲到了这一条，我对这一条款的要求不是很理解，能不能多解释一下啊？9 [3 ^7 q+ k9 {  e% U' O
粗略的看了一下IEC60384-14的标准，针对Flammability貌似也只是做了针焰测试和充放电测试，和950的说法也不同啊。1 E1 M- o. a; l& W$ _6 S
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-10 09:24
babyliker 发表于 2016-3-9 19:12
. R: ?- ~5 T) n6 jY2的电容需要做短路测试，因为Y2只符合基本绝缘，标准要求基本绝缘短路是一种异常测试，不过一般只有在测LC ...

- w2 L5 H1 Q" F" d  m说的好！: _$ S* v6 x6 `
9 o- K) E. M3 }& L$ }3 Z
不过有一种特例，在A2版本之前的60950标准，Table 1D实际应用时，针对例如120V输入电源，普通pluggable的设备为OVC II过电压的话，跨接电容只需要1个Y2，此时如果短路Y2，必然导致二次侧变成危险电压。-------那针对这种情况，如果按照A2版之前的标准，我们会如何操作呢？会对这个Y2电容做短路测试吗？这个一定是测不过的啊。% S- N* Z: @" l( c7 [
就像上面说的，950里面的5.3.7 Fault condition 说的：
- ?" N2 c4 @& {
# _0 ?9 N% Q: X3 Z  t[attach]96161[/attach]5 @7 S0 D( H1 ]$ @* v8 Y2 k3 j' _% M
作者: martin_cheng    时间: 2016-3-10 09:45
wuyueguang 发表于 2016-3-9 16:54
, K3 N4 C  N  Y; g# t$ r, DGreat!
' Q; z9 `8 P! ]. x* u9 ~! ]这算是335里面明确说明的。
9 A7 x4 F  `0 ~8 P9 t不过还是想请问一下，其他的标准，比如说65，95，有讲到这个吗？
8 V6 {3 R: d, ?, s/ R, n, \% `" {, }4 p
EN60950-1:2013，clause 1.4.14的第三段有提及，符合双重绝缘的零部件不需要做故障模拟。所以Y1电容是不需要的。同时这里提及，功能绝缘有可能需要进行clause 5.3.4c的测试。所以X2电容是有可能需要进行短路测试的。
) A; O+ L. e  x- P1 o) L) H# r1 n* @" `
再看下clause 5.3.4c内容的主要考量是故障模拟时是否有起火隐患。如果PCB板阻燃在V-1以上，X2电容不需要做短路了。否则，认证工程师要求做，也是合理的。
% i) ^- v2 @  |. a4 v+ K9 _/ F; L7 w% x7 Y4 }1 ^& J
故需要结合产品和电路图进行判定需不需要故障模拟，而不是笼统地回答要还是不要。纯属个人意见，仅供参考。
; ]- j9 }' l, t& V8 t' p8 A) F9 P: s( S0 x  R+ _9 ^
[attach]96162[/attach]
+ _& W4 i/ K' o. L- m% m% t[attach]96163[/attach]) \; G8 x0 n6 X9 B9 ]  L1 ?; b/ D+ R

; Y4 N) `5 k' K3 j) K) Z* z3 X- s! o: u9 g  @) J  }& _
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-10 10:00
martin_cheng 发表于 2016-3-10 09:45 5 g/ l! y$ U+ \1 c4 X
EN60950-1:2013，clause 1.4.14的第三段有提及，符合双重绝缘的零部件不需要做故障模拟。所以Y1电容是不需 ...

) N# D* ^0 T' O" F了解。- N2 s: F0 ^$ R% H' |
只是接触了这么多家机构，目前只遇到一家这样要求，所以想深入探讨一下。谢谢！
作者: 嘻嘻    时间: 2016-3-14 11:12
要做4 Y, o2 r$ A: y' J6 G
如果两个Y电容串联，需要做一个Y电容短路
- D1 {+ u* Y) V, |如果两个Y电容并联，需要做其中一个Y电容开路. _3 f) n6 S" F. a# J2 I8 S. d
然后分别测接触电流。
作者: kuzhuan2008    时间: 2016-3-15 13:28
有认证的不用重复做了
作者: shuixiaowudu    时间: 2016-4-1 18:31
学习了  
作者: wildorange    时间: 2016-4-7 12:09
原来符合加强绝缘要求的零部件可以不做单一故障，学习了，太有用了。
作者: 古秦邮驿    时间: 2016-4-7 13:16
有证可以不用做，具体机构要做的话可以去问他们工程师哪个标准要求。



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