引用第3楼scott_cheung于2008-02-21 08:41发表的 :, A# \: Q- A# ~5 N; h+ _8 T y
现在大家遇到的问题应该是比较棘手的问题,标准上的死板的解释什么没有标明的地方,是我们设计上的难点,大家可以把问题提出来,我们一起进行讨论。互相学习
引用第0楼scott_cheung于2008-02-20 16:29发表的 从事多年安规,与各位交流经验和问题 : 6 m% x3 k9 g) x1 e* p
如题 5 d2 s$ x3 N1 q, \$ R
主要ITE,安规原理方面的。 共同交流,共同进步,呵呵
引用第9楼scott_cheung于2008-03-11 12:31发表的 :
这就需要一个过程,最好是有经验的工程师能够带一段时间最好。2 Y. l# `3 r, q" l: v0 E, |
套用标准,首先要对标准有一个最详细地了解,按照CB格式的报告,一节一节的判断是否适用?产品能不能满足该项的要求?
做过几个产品,你大致就应该有思路了,距离,绝缘,器件等要求应该就很清楚了。最难的是入门,我用了两年半才入门,惭愧!
引用第11楼kevin1946于2008-03-13 09:42发表的 :
看来主要是你那师父不太好,这不怪你,两年半才把你领进门!
引用第17楼scott_cheung于2008-03-19 09:45发表的 :8 [* F K" Z6 K8 o) |
今天有点忙,等我抽空一定给你详细的答复,个人见解,如有错误,请及时指正。
另外,我也不是大师,只不过有点点经验,同大家共同学习
引用第19楼scott_cheung于2008-03-19 15:42发表的 :
先回答第一个1. 950: 异常条件下线圈温升是否要减10K?
5 g) T7 `9 z/ h5 }) r% |
950只在4.5节里面提到测量绕组表面的温升要减去10K,而在异常测试环节,却没有提及这个说法。这个地方也是有争议的地方,我认为这个地方要减去10K。因为测量表面的温度,而实际上线包内部的温度比表面温度高,对于绕组中材料的最大使用温度实际上应是按照器件中最大的温度来判断的,也就是在测量的表面温度的基础上+10K,或者温升限值减10K。
引用第21楼scott_cheung于2008-03-20 09:17发表的 :
2. I类结构中次级未接地部分的漏电流如何测量?" W4 M9 f" _0 p& Y- A" ^
你要问得是不是二次侧可接触部分的接触电流测量?. c+ G% p7 z1 ?! {3 [* m7 W0 [
如果是接触电流的问题,测量的具体方法如950图5A,5B所示(Y型系统)
.......
引用第23楼Collin于2008-03-20 14:34发表的 :
我想问的是: 严格按950标准的测试方法, 在次级电路接大地的 I 类结构中, 常常会导致测试必然失败!5 r! Q) L1 x& g+ F9 g# u% m
所以我认为这里标准是写得有点不周全的. 并想知道大家这个地方如何处理.
测试失败的原因是: 假设一额定输出+12V的单相电源,输出负极接地,则在测输出正极对相线的漏电流时,标准要求初级地要闭合. 此时: 输出正12V会通过测量网络、零线、闭合的地线、负极形成回路,测得漏电流为12/2k (A)=6(mA)!
引用第24楼ajay于2008-03-20 16:40发表的 :
1 _; P/ n+ M8 O
0 [6 p/ c6 ~& v# m2 a4 D3 |
你看看附录W中的W.1.2接地电路,你就会明白了.
引用第26楼gzmuestc于2008-03-20 21:19发表的 :
兄弟 讨论真好 我喜欢学习,但是我觉得国标与欧洲标准翻译有时差异很大 ;个人认为以后讨论直接说明是国标还是欧标
引用第25楼Collin于2008-03-20 18:08发表的 :6 _$ I9 K- k8 z+ C* r
9 ]4 @) l/ q) {6 S7 T+ P8 e
图W.1.2与图5A的侧重点不一样. 从电流回路来看,W.1.2是输入高压通过Y1电容及变压器寄生电容到大地或次级可触及部件加测量网络. 而上面描述的特例中,回路的效果是输出正极流到输出负极. 有怀疑的朋友可以实测电脑电源等类似结构的产品验证一下.
引用第28楼ajay于2008-03-21 18:14发表的 :
所以,只要满足上述可触及电路的条件,接触电流的测量就不适用.
引用第29楼Collin于2008-03-21 21:12发表的 :
我实际中也是这样操作, 但是标准上似乎找不到依据呀。。。每次都得花不少时间来说服发证机构的工程师。有没有更有力的依据?
引用第23楼Collin于2008-03-20 14:34发表的 :; D. u- C4 p/ }- S* m* ]
' y; M% B$ P1 g9 c4 M- V( j4 @2 W
我想问的是: 严格按950标准的测试方法, 在次级电路接大地的 I 类结构中, 常常会导致测试必然失败!" B8 q9 B, u' a6 t* @' f
所以我认为这里标准是写得有点不周全的. 并想知道大家这个地方如何处理.
测试失败的原因是: 假设一额定输出+12V的单相电源,输出负极接地,则在测输出正极对相线的漏电流时,标准要求初级地要闭合. 此时: 输出正12V会通过测量网络、零线、闭合的地线、负极形成回路,测得漏电流为12/2k (A)=6(mA)!
引用第30楼ajay于2008-03-22 12:09发表的 :0 h" m% @! Q$ `9 J5 ?( z; H0 g
. h' ]$ A; E7 `- c
这个就是最有力的证据.我不知道你找的是什么认证公司?你甚至可以反问他,接触SELV危险在哪?标准在正文2.1.1就说得很清楚,SELV是操作人员可接触.而且在2.9.4介绍隔离结构时,方法三就是接地的.这些都是很明显的事实. i9 n3 o: C6 O2 H. @1 m% Y
医疗设备都是这样操作,只不过医疗多了一条规定,操作者在接触SELV时,不能同时触及患者.
引用第22楼Collin于2008-03-20 14:25发表的 :, @( s& i( Y- k# ?5 u
一般情况下,我也是这样想的.
7 k5 W. Z& O; Y7 c% ]; I/ B
但是如下的几点使我还有些不明白:% B' C% i- M$ P4 M% h' E
a. 950-1标准在异常时不明确写出线圈限值要减10K, 是否基于某种考虑? 如果说正常的线圈限值是基于60085, 那么异常限值是基于何种工程经验或标准?
.......
引用第31楼scott_cheung于2008-03-25 08:40发表的 :
1 A) r' Z, b( j8 W
- A1 r& f* ~" x3 [6 {; P
按照标准中的讲法,这个副边的测试可以不必进行。你看看talbe 5A,要求的是不接地的电路才测量,输出接地,就不用测量,要不然你测得超过了,你还得让接地,还要打上警告标签。/ X% Z' W% q: A* K0 W0 y% t
" X5 Q/ I! O8 m* Q& F! c" a3 n
.......
引用第34楼scott_cheung于2008-03-25 08:57发表的 :" C7 z& _( S2 w" q4 j5 h1 U7 L8 Z
是否驻立式设备或非垂直的桌式设备的顶部?这种情况,R要求10mm
.......
引用第33楼scott_cheung于2008-03-25 08:45发表的 :1 e2 Q. I3 v, s# G4 A- @4 z
3. 次级hazardous voltage与其后的SELV电路的隔离? 按figure 2F应做到S/R or B. 实际中是做单次失效,未作隔离.2 y+ d J3 B( M: p, C' K; @
: q/ N& s$ c3 J) k6 F6 f
SELV电路的定义里面讲的就是,和危险作适当的隔离,并没有强制一定是R/D,但是至少是B,总不能连ELV的要求都达不到吧。基于这个思想,就可以采用单一故障的方法来进行验证SELV,而不一定作绝缘。关于这一点,认证机构间的意见很不统一,基本上没见过那个认证机构的人员敢承认这种方法的,从标准上的条款来讲,我同意。
引用第37楼Collin于2008-03-25 09:23发表的 :
: z% A5 f/ f. J$ A# e, }& a5 K
汗。 这个要求是哪里来的呀,我一点印象都没有? 请指教...
引用第40楼scott_cheung于2008-03-25 17:07发表的 :
9 P+ r p) L8 ~
8 h1 e0 H6 y9 w8 B B
这里指的是不接地的金属外壳,* O- h* _; Z. `* f- B" ~
.......
引用第35楼scott_cheung于2008-03-25 09:02发表的 :
- H) i5 N6 J+ z( u; z
对于不同标准的区别,实在不好回答,不同委员会作的标准,意见不统一,就如我们大家之间的观点一样。对于此,只能是做什么产品,按照什么产品的标准要求。: Y+ w, N7 }8 X P
Collin还是个行家,涉猎这么多标准,佩服。! H1 ~* G" |" f# M. c! }7 i
' T$ L# E9 f/ A& i" I! y! {
.......
引用第41楼tony0421于2008-03-26 13:52发表的 :- y; q. R; r/ T! C6 Y6 J
你们都太厉害了,我来认真学习。
scott_cheung真是个好同志,解释的这么仔细。
引用第38楼Collin于2008-03-25 09:30发表的 :) L% ~0 _& x! o/ G5 w
, G; ?- e. z( y5 O) E
但是实际的开关电源,由于必须传递电能,即便变压器次级线圈外为hazardous voltage, 也只能在该次级危险电压与输出SELV间进行电气连接,不可能做到基本绝缘的,呵呵.
这里是不是该应用2.9.3的这段话: The application of insulation in many common situations is described in table 2G and illustrated in figure 2F, but other situations and solutions are possible. These examples are informative; in some cases the necessary grade of insulation may be higher or lower.
但是,说实话,要不是普通的开关电源的电路都比较简单,电路是类似的,不同的元件都已经被重复过无数单次失效,还真的很难保证单一故障这种方法的可靠性吧.
引用第41楼tony0421于2008-03-26 13:52发表的 :( N- ^) D* u7 P
你们都太厉害了,我来认真学习。
scott_cheung真是个好同志,解释的这么仔细。
引用第44楼Collin于2008-03-26 15:09发表的 :# M$ S5 i1 |( k9 E; L" |
) s5 V7 k9 k; [' C' _
tony0421兄, 很久不见,谢谢关注偶提的初浅的问题 也很想听听您对这些问题的看法哟!
引用第11楼kevin1946于2008-03-13 09:42发表的 : . j! n- c# l% T7 w
! x- j. R* F7 u1 Q( X3 w
Quote:4 ]: ?1 }7 ~9 X# j
引用第9楼scott_cheung于2008-03-11 12:31发表的 :
这就需要一个过程,最好是有经验的工程师能够带一段时间最好。( Z- f) \ @5 ^4 v1 m: \
套用标准,首先要对标准有一个最详细地了解,按照CB格式的报告,一节一节的判断是否适用?产品能不能满足该项的要求?) J1 t! j8 W1 C9 b$ }, z2 u7 A
做过几个产品,你大致就应该有思路了,距离,绝缘,器件等要求应该就很清楚了。最难的是入门,我用了两年半才入门,惭愧!6 c8 x P* G2 h, L8 r1 v
" }) R, o. e" b" l+ a4 p% |- g
看来主要是你那师父不太好,这不怪你,两年半才把你领进门!
引用第49楼tony0421于2008-03-26 16:17发表的 :' ^5 U. k+ t+ W4 a" ?4 F
% F$ P4 L7 U5 G+ I6 _
8 }8 T @+ ]0 ?
很惭愧,我也是用了很久很久的时间才入门,不过不是师父不好,是自己没悟性,没搞明白啊。
注意套管厚度,一般是热缩前的厚度0.4mm,如果你能保证讨论收缩均匀,可以按照收缩后的厚度
引用第53楼scott_cheung于2008-03-29 12:03发表的 :: A' w/ Z1 x7 P
外置认证过的adaptor(过LPS)的硬盘盒, 要不要求防火外壳? 注意硬盘盒有一个USB接口,PCB V-1以上.
950要求有点偏严,LPS电路供电的副边电路从标准理解上看还是需要防火防护外壳。虽然标准上有# y' @5 d5 F: b1 }. M
由按2.5 规定的受限制电源供电,但未安装在V-1 级材料上的二次电路中的元器件需要防火防护外壳;但是并没有说出来满足V-1级材料上的二次电路中的元器件不需要防火防护。我觉得标准应该更改,把这地方说清楚。在欧洲的一些其他的标准中,LPS供电的回路是不需要防火防护的。. Q( g! T' l3 h+ S. E. @
.......
引用第53楼scott_cheung于2008-03-29 12:03发表的 :
对于额定/实测输入超过240VA的逆变器,及输出可获得功率超过240VA的大电源,如何做好能量伤害的防护? .......最好有个实例说明,单独从理论上说,好像不容易说清楚。
.......
引用第55楼Collin于2008-03-30 15:54发表的 :4 B; Z9 i( K7 ?" H7 a
对第6问题(出IEC报告到底要不要考虑UL黄卡上的温度限值), 很多IEC标准明文要求的办法多是用测试,比如stress relief, 球压/软化点等, 或者直接按材料种类来给定温度限值. 我们知道不同厂家不同型号的同一类材料(主要化学成分相同), 在UL黄卡上其温度等参数可能是完全不同的. 那么对于1 c" m3 w6 M% q
a) UL黄卡上的温度低于标准中对应材料种类温度的情形,
b) UL黄卡上的温度低于标准对可接触胶外壳的温度限值, ' L* x. A: ?2 T) q- }& h
c) UL黄卡上 的温度低于实测温度, 但是这种材料通过了stress relief/球压/软化点等标准中指定的一般性测试(标准含老化测试(thermal cycling)的除外)+ T& Z1 U* q, y3 R5 H
以上三种情形是否仍应判定合格呢? $ }; d* K }- ]( b
.......
引用第60楼scott_cheung于2008-04-07 12:55发表的 :' n# V4 p/ X! M1 x' W4 w8 k
今天刚回来,事情比较多,等忙完了,再和各位交流。
引用第61楼yishenger于2008-04-07 13:09发表的 :4 V1 O% \+ |6 C# h: m5 ^' A* C
这位兄台,不知道对如下产品了解不了解:8 y0 ~# n% y. O
2 [* W, z4 o# ^
一个电子诊疗设备,使用电压9V电池,电路转换后能输出从几赫兹到200赫兹的脉冲电流,不同频率的电流施加于人体的不同穴位,能起到麻痹,镇痛的效果。输出电流最大可以设置到50mA。+ ^* m$ _4 z3 [9 m( u3 E
.......
引用第56楼Collin于2008-03-30 16:26发表的 :
% M0 E) ?8 o N& W. E4 L* i
950标准4.7.2.2中有这么一条: "other components in secondary circuits supplied by limited power sources complying with 2.5 and mounted on V - 1 CLASS MATERIAL", 即满足LPS并安装在V-1级材料上的二次电路中元器件是不需要防火外壳的.
但这里有更进一步的问题: 同时与两个或多个LPS接口相连的设备能不能按LPS来要求, 或者说, 同时与两个或两个以上LPS电路相连的电路满足LPS吗? 如何评定? 还是简单一句话: 不行, 要防火外壳?
引用第57楼Collin于2008-03-30 16:37发表的 :+ m2 `9 Z5 y* y% C( ^9 a
比如, 市面上普通的车载逆变器, 额定输入大于240VA时, 有用两个靠得很近的未作能量防护的接线端子的. 恕我孤陋寡闻, 即使是这个逆变器当成building-in来做, 最终装到汽车上, 也不好做能量防护吧? 因为用户要用它的输出呀! 好像车内也没有专门空间或专用的外壳来封闭有能量危险的这两个输入端子吧. 我对汽车结构不了解, 蓄电池负极是不是和车身连在一起的? 如果是那么只要用户摸到那个正极不就有危险?
引用第58楼sean_jiang于2008-04-02 19:09发表的 :
向各位大侠学习,本人刚入行:)开头有点乱,好象不知道要看什么!有大侠能指教一下吗?
引用第59楼scott_cheung于2008-04-07 12:53发表的 :5 I" j; B" }$ X- F( f X; Z
每根导线都有最大的使用温度,标准中说得很明白,The cross-sectional area of internal wires and INTERCONNECTING CABLES shall be adequate for the: T9 ~5 z6 D* `/ Y6 G& J9 S# c4 Q
current they are intended to carry when the equipment is operating under NORMAL LOAD such that5 z0 P+ Z, P8 Q: q
the maximum permitted temperature of conductor insulation is not exceeded., G ]) ?6 N e5 l+ t, L
这种情况你怎么能符合呢?
.......
引用第63楼scott_cheung于2008-04-08 13:21发表的 :+ f# D% Z1 R2 i- ^8 l9 B
% G" _1 L( ], L
你很仔细,受教了,呵呵。看来,长久不堪标准,还是不行啊/
同时与两个或多个LPS接口相连的设备要根据实验来看能不能按LPS来要求,LPS本身已经考虑了单一故障,其中一个LPS输出不超过,那么两个或多个加起来就有可能超过。具体的情况要根据具体的LPS端口的输出功率。你认为呢?
引用第66楼Collin于2008-04-15 09:06发表的 :
热缩套管的耐温一般是125°C,有的套管更高. 如果它可以看作绝缘,那么加了热缩套管的线,其允许的温度限值不是也相应提高了吗?
引用第69楼sunjiping73于2008-04-16 20:12发表的 :
输出线分别加套管,就可以提高耐温啊.
引用第67楼Collin于2008-04-15 09:12发表的 :6 l& n S3 k" c8 s; M! C4 m
: i2 d; q% i$ r( e- E
个人认为: 如果同一设备内的多个LPS电路间没有电气连接(如在两块PCB上), 可以按单LPS来判定防火外壳;如果两个LPS间有部分电气连接,但在理论上单次失效时不形成回路,也可以免做测试; 其他的就要测试来决定了. 说得不对请纠正哈!
前几天比较忙,没上来看. 本人对scott_cheung耐心的解答与讨论表示感谢与尊敬!
引用第15楼scott_cheung于2008-03-18 09:14发表的 :$ J" a6 w5 @9 M/ m
线性变压器做CCC不熟。
我赞同你的观点,另外,应该是材料也一致,匝比也一致,绕制方法一致,只不过功率大小不一致,最大的功率应该是满足变压器测试的所有要求,这样,其他的小功率的铜系列的变压器就可以不用进行测试了。
.......
引用第52楼scott_cheung于2008-03-28 13:13发表的 :: \5 @/ r4 J& y, p
7. 热缩套管2 i+ L) O8 F1 v! Q7 L
- 可作何种绝缘?
- 用于输出线内部温升超标可以吗?2 H d p" F5 }: Q3 d; u O
$ j U% x) a9 F4 F4 L# E" x1 _
& N0 s. o2 n) d3 B3 l/ q0 w
.......
引用第65楼scott_cheung于2008-04-08 13:39发表的 :
! E7 ~* m% i3 C2 W# X! v
& G$ u) B) M9 t9 i
好好把第一章看懂。然后根据产品的要求来一节一节的学习。你工厂肯定有人懂,那实物去问效果最好了,然后你再看看标准
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