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标题: 关于打耐压的问题 [打印本页]
作者: 718826712    时间: 2015-8-18 13:43
标题: 关于打耐压的问题
一个产品二类电器，它可以分成两个部分，两个部分合在一起打耐压没问题，但是分开，露出了一个发热元件，打耐压不过！这样怎么判，打3750V/S7 P; n( X: L) _. B6 v
作者: 718826712    时间: 2015-8-18 14:02
刚刚上述的那个产品，拆开看了看，电源连进去的地方有个pcb，上面有火牛、电容等，，我估计这是转换电压的，因为我看里面几个元器件上面都是DC12V的，这样一个结构，是不是那个发热元件，我可以不用打耐压！
作者: ningshunchi    时间: 2015-8-18 14:43
718826712 发表于 2015-8-18 14:02
. h; ^( Q2 L  A  r! s刚刚上述的那个产品，拆开看了看，电源连进去的地方有个pcb，上面有火牛、电容等，，我估计这是转换电压的， ...
! v. n: |! b. v3 v% [# L
我们之前产品开发中遇到过这么一个问题，就是单从火线对金属外壳打耐压不过的现象，后来检查电路发现在火线上有一个继电器，当从火线对金属外壳打耐压的时候，其实3750V是加在了继电器触点两端的，而继电器触点之间的电气间隙根本不可能经受3750V，所以出现继电器触点处拉弧的现象，耐压测试仪报警。当我们把火零线并起来一起对金属外壳打3750V时，此时继电器触点两头的电位是相等的，对地都是3750V，此时电压其实真正加在了发热元件的加强绝缘上，此时测试就能通过。& l# X( k) b. Z, w2 k& F2 a! J1 {& A
以上供参考。
作者: 718826712    时间: 2015-8-18 14:57
ningshunchi 发表于 2015-8-18 14:43 , ^- ~+ J  A2 D+ h. ^5 C
我们之前产品开发中遇到过这么一个问题，就是单从火线对金属外壳打耐压不过的现象，后来检查电路发现在火 ...
  i/ U; ]7 E) C! b1 v
我们遇到的应该不是一个类型的问题，  e3 q. X( {1 q- l
不过你说的这个问题我有一点不能理解，打耐压不是应该零线、火线并在一起打吗？为什么要单独打火线，有时候插头上分辨不出谁是零线，谁是火线啊？而且以前我试过，两个并一起打，耐压不过，但是单独夹一个插针，是ok的，夹另一个，不能通过！
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-18 15:29
建议你上图看看，这样简单描述很难去判断，不方便上图画原理图也可以$ J& T# H# G, ^* E) u# C: g
可以分成两部分，分开后哪对哪打耐压呢....
作者: 马蹄    时间: 2015-8-18 15:32
分开后都是对插头打耐压？ 分开两部分的结构是怎样的，弄个照片上来看比较容易理解。
作者: 马蹄    时间: 2015-8-18 15:34
分开后都是对插头打耐压？ 分开两部分的结构是怎样的，弄个照片上来看比较容易理解。
作者: 718826712    时间: 2015-8-18 16:56
热爱学习 发表于 2015-8-18 15:29
& o: Z+ l- B3 v6 Y建议你上图看看，这样简单描述很难去判断，不方便上图画原理图也可以
' V% C& E6 `8 Q% o; I/ o4 l可以分成两部分，分开后哪对哪打耐压 ...

5 ^" N: ?9 z2 x[attach]91883[/attach]7 {: j! J' M& u. e( H# N2 d; P
就这样的一个东西，各位大神帮忙看看
; p9 A! ~% c; p8 V3 o2 d8 ?6 A+ D
作者: 718826712    时间: 2015-8-18 16:57
马蹄 发表于 2015-8-18 15:34
0 E, i+ U5 J# _7 x2 s) b$ ^分开后都是对插头打耐压？ 分开两部分的结构是怎样的，弄个照片上来看比较容易理解。

; e8 Q9 M1 i% o' M4 I7 [" R: P图片来了，帮忙看看
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-18 17:35
718826712 发表于 2015-8-18 16:56 6 c, g- D& c: g; J4 g3 [
就这样的一个东西，各位大神帮忙看看

: r" g, y0 P6 V+ `8 r+ j你这个产品应该是个加湿器吧？
. D+ L, i6 U! m根据标准，我觉得可以依据如下顺序进行判断：4 Z6 U7 B1 z# G; T
1. 首先你这个产品罩子应该不需要使用特殊工具就可以拆下吧
) Z9 B' T  _) Z, s: B9 Y+ w2. 然后使用B探棒确定发热元件是否为易触及件7 y! T( P! Y: a% A
3. 如果不是易触及件，不用理会耐压，如果是易触及件+ M, p8 F2 M& B- P1 j/ h
4. 根据8.1.4确定电热元件是否为带电部件，根据你的描述，电路板上元件标12VDC，初步判断为SELV供电，且小于42.4V，应该不是带电部件$ i9 B: @2 N" Z2 z
5. 要根据PCB板上transformer是否为隔离变压器判断电热元件供电是否为SELV，如果初次级双重绝缘ok，如果为基本绝缘，那么电热元件接触表面要符合附加绝缘要求，还是要打输入与电热元件接触端的耐压，那么你这个产品可能不过喽4 [# E  r% \1 b7 S# x
以上，供参考
作者: tzsn    时间: 2015-8-18 20:50
热爱学习 发表于 2015-8-18 17:35
; X, O1 q( D+ }+ i3 U% d你这个产品应该是个加湿器吧？
3 b+ ]' U6 V! F( g根据标准，我觉得可以依据如下顺序进行判断：$ {/ {5 |  A! y: D1 F2 }
1. 首先你这个产品罩子应该 ...
) i: b8 `" c! s" Q
同意，如果连耐压都过不了，估计里面初次级都满足不了加强绝缘的要求。那么这个东西本身就存在结构问题。需要整改
作者: 马蹄    时间: 2015-8-19 08:07
718826712 发表于 2015-8-18 16:56 2 j  }/ j5 i! _5 F* w# W% J8 r
就这样的一个东西，各位大神帮忙看看
) x+ h8 X3 F0 S: ?- F. m
重点检查PCB的隔离，耐压不过的话，PCB的隔离可能有问题；一般情况，你这种产品使用开关电源供电，检查高频变压器的初级和次级之间的绝缘情况，检查初级次级之间连接的Y电容的情况。
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-19 08:57
马蹄 发表于 2015-8-19 08:07
  ~  N; w/ i  M( u+ n2 f2 K重点检查PCB的隔离，耐压不过的话，PCB的隔离可能有问题；一般情况，你这种产品使用开关电源供电，检查高 ...
5 T3 O3 z) j: Q, n  H
请教一下,假如初次级(即变压器)仅满足基本绝缘,输出小于42.4,比如12V,而且所有带电部件与可触及部分都采用基本绝缘隔离，这种结构符合标准要求么？如果不符合，依据哪一条？
作者: 马蹄    时间: 2015-8-19 11:51
热爱学习 发表于 2015-8-19 08:57
* u1 \$ o  B1 ~( s5 \8 X请教一下,假如初次级(即变压器)仅满足基本绝缘,输出小于42.4,比如12V,而且所有带电部件与可触及部分都采用 ...

& [, p! S" [6 j, ~; w实际考核按8.1，如果变压器只是满足基本绝缘的话，输出12V已经不是按8.1.4来考核了，而是这个产品的结构不能满足二类电器的要求；除非输出的12V和初级的绝缘满足要求。仔细阅读第三章关于安全特低电压获得部分的内容。
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-19 12:30
马蹄 发表于 2015-8-19 11:51
. Q6 [4 t/ W; {" [) ?. L. V实际考核按8.1，如果变压器只是满足基本绝缘的话，输出12V已经不是按8.1.4来考核了，而是这个产品的结构不 ...

. j! p/ A) M  T8 Z二类电器没有说必须要用加强绝缘的变压器或者初次级要满足加强绝缘啊，按照950的逻辑，如果变压器基本绝缘，那么输出12V为ELV电路，ELV与外壳满足附加绝缘即可，可是俺335来判，首先要看8.1.4，可是8.1.4里面只说了哪些不算live part，而且没说出了列举的不算live part的电路其他都是live part，所以就纠结了
6 t' b* b1 m& z4 O. o# s按照我的理解，如果电热元件满足附加绝缘，且与变压器基本绝缘构成DI能够通过耐压测试，我认为是ok的
作者: 718826712    时间: 2015-8-19 16:12
热爱学习 发表于 2015-8-18 17:35
) C8 n: g/ s1 N% _# Z你这个产品应该是个加湿器吧？% U- G0 x7 z# p$ ~- l2 }& C
根据标准，我觉得可以依据如下顺序进行判断：+ G1 ^. g! g: x2 f
1. 首先你这个产品罩子应该 ...
# ~  d( x0 U' H& c+ D) D( p/ P
根据4.15来理解，这个PCB安装3类评估，就是没问题的，你认为呢！
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-19 16:27
718826712 发表于 2015-8-19 16:12
1 r! w, `/ ^- P& N- P根据4.15来理解，这个PCB安装3类评估，就是没问题的，你认为呢！
/ k6 [  u2 e6 x, M- j- ^
4.15是哪个标准的额
作者: 718826712    时间: 2015-8-19 16:33
热爱学习 发表于 2015-8-19 16:27
- R- U  Y: q) B8 b1 r5 `+ b  T4.15是哪个标准的额
" Y" U; x7 f& k7 v: A2 g7 d
60335-1但是我看的不是最新的，最新的看不到！
作者: peter1715    时间: 2015-8-19 17:15
ningshunchi 发表于 2015-8-18 14:43 4 c7 m* l5 M- @
我们之前产品开发中遇到过这么一个问题，就是单从火线对金属外壳打耐压不过的现象，后来检查电路发现在火 ...
& D1 e6 t% b0 D) Y7 T1 n! E
有个疑问，这个继电器可以作为隔离作用吗
作者: 马蹄    时间: 2015-8-19 17:41
热爱学习 发表于 2015-8-19 12:30 6 x5 d& p2 B; F3 L4 Q
二类电器没有说必须要用加强绝缘的变压器或者初次级要满足加强绝缘啊，按照950的逻辑，如果变压器基本绝缘 ...
% Y8 W4 j3 Y1 a, ^* ~# e
这里讨论的产品，看图上的照片，超声波换能器可以用手接触的到，如果变压器只是基本绝缘，实际上就是有问题，不能满足二类电器的绝缘要求；# D0 x. Z* T, R, V& T
如果稍微大些的厂出的加湿器，电源板的低压输出是安全电压，高频变压器是安全隔离变压器，并且初级和次级之间的电位平衡是满足保护阻抗要求的双Y电容。
( ^: x( D- b8 h$ m. G附件照片是国内某知名品牌的加湿器电源板，可以看到旁边两个Y电容，并且板上打了隔离槽。5 F. v; D% C! P
5 N4 X, ~/ w: {& R4 O* D- Z# K
[attach]91899[/attach]
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作者: 热爱学习    时间: 2015-8-19 17:56
马蹄 发表于 2015-8-19 17:41 # n; l$ d0 e/ B  s. N
这里讨论的产品，看图上的照片，超声波换能器可以用手接触的到，如果变压器只是基本绝缘，实际上就是有问 ...
4 [/ \1 V+ ^4 j+ @
按照你的意思，除I类设备中的变压器外，其他的都要加强绝缘的喽？$ X6 b9 B/ z# T8 G3 }. `5 B
假如有一个产品，内置电源，所有的可触及部位都是通过加强绝缘隔离的，比如满足加强绝缘的塑胶外壳，那么他电源的变压器依然要单独考量满足加强绝缘，否则不能判为II类产品，可以这样理解么？
作者: zhangfc    时间: 2015-8-19 23:41
ningshunchi 发表于 2015-8-18 14:43
8 \8 j# G9 A* V* _9 [# O0 V我们之前产品开发中遇到过这么一个问题，就是单从火线对金属外壳打耐压不过的现象，后来检查电路发现在火 ...

2 _' A4 |$ ?+ ^( D5 Z6 C1 n# X打单根线，会出现充电、击穿压敏电阻等很恶劣的事情。
1 H3 w' L* w. P/ A
9 E  Z1 R0 u, Z& {, X打耐压是考究绝缘。尤其是Live part 与人手之间间隔的基本绝缘、附加绝缘、加强绝缘。然后……
作者: 马蹄    时间: 2015-8-20 08:16
热爱学习 发表于 2015-8-19 17:56
) @, \. |8 Z0 S  C6 G$ Q6 b0 y; M按照你的意思，除I类设备中的变压器外，其他的都要加强绝缘的喽？3 j/ X8 G3 @* |: C/ [) s2 B# Y
假如有一个产品，内置电源，所有的可触 ...

9 Y1 K2 s) k1 w" f8 i% a" yNO.
/ x( \0 O# L) P8 l! [# ^如果输出已经有外壳阻隔，不需要考核。) `9 W( Y8 i: z2 [
本案例，换能片未被阻隔，可以接触得到。
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-20 09:02
马蹄 发表于 2015-8-20 08:16
6 W1 ?/ t7 Z% rNO.
7 |0 `$ Q# K9 G( b# v0 I如果输出已经有外壳阻隔，不需要考核。
0 I3 c! p; M; D/ L本案例，换能片未被阻隔，可以接触得到。
& I5 R5 a1 G( X( U# f; k
没见过换能片实物，换能片本体有没有绝缘啊？' g( U9 L9 C, }. G8 e
以下方案是否可行？
: d& q4 g& {' }% a( @  V, B% P1 L1. 如果换能器本身能满足附加绝缘或基本绝缘要求（厚度，抗电强度），那么只要调整变压器满足基本绝缘即可，两者可以通过输入到触及表面的耐压测试9 P+ i" O4 c3 Z4 x3 q) M: B
2. 如果换能器本身不满足基本或附加绝缘，那么调整变压器即初次级满足加强绝缘即可通过测试，或者
' q, U" y2 T$ j! \- G; _: m) y4 j调整结构使其不可被触及; F7 X5 n; y! x( G) c
3. 在说明书或者产品本体添加说明警语：通电时请勿取下储水罩: T0 r+ f, I/ H

% T1 s# I$ V: Q, P
作者: 718826712    时间: 2015-8-20 15:13
热爱学习 发表于 2015-8-20 09:02
( B6 `" Q; L7 f. C; X没见过换能片实物，换能片本体有没有绝缘啊？
4 K: ~) a/ W+ I9 b# @7 Y以下方案是否可行？* Y0 X  S4 \1 o8 P: H% ]
1. 如果换能器本身能满足附加绝缘或基 ...

# C+ j6 J" R: a[attach]91910[/attach]根据这个表来理解，假如我的额定电压是230v基本绝缘就是打1000V/min，附加绝缘就是1750V/min，那一般一类电气耐压都是打1500V/2s，这是为什么？
作者: 茶馆    时间: 2015-8-22 19:47
热爱学习 发表于 2015-8-20 09:02 ! E3 o6 E: u) f9 a5 L
没见过换能片实物，换能片本体有没有绝缘啊？' j9 ~. A! U  y0 I. J- K3 K1 K* L
以下方案是否可行？
+ g0 y7 U+ U8 o; O4 g3 C/ }! p1. 如果换能器本身能满足附加绝缘或基 ...
( d4 ]% M: N7 I8 b
个人认为 ：! Z1 R7 U9 g1 X. H  G! W
1. 方案3 不可取。 我们应该从设计源头上规避这种风险 除非标准规定可以这么做（但是有点危险，例如中国洗衣机的地线）
$ }+ t) J8 a, I# E
6 I9 d9 i% C  {; T9 i  q( u2. 方案1.理论上我认为是正确的。但是设计成本上估计老板会从来料上直接否决，现在双重绝缘的变压器的技术这么成熟，干嘛要从自己产品设计上给变压器擦屁股啊 。
作者: ningshunchi    时间: 2015-8-24 12:57
热爱学习 发表于 2015-8-19 17:56 2 x  w( h0 Y+ C5 K# S9 |6 p
按照你的意思，除I类设备中的变压器外，其他的都要加强绝缘的喽？
7 Z6 W- N( r6 D9 @7 X; W假如有一个产品，内置电源，所有的可触 ...
7 c& B% m4 `( `/ z+ N0 C
这个不一定的，如果变压器是初级和次级之间是基本绝缘，只要在次级和人手易触及的金属部件之间还有一个附加绝缘就可以了。为什么一定要变压器是安全隔离变压器？



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