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标题: 疯了疯了，到底是怎么样呢？ [打印本页]
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 10:33
标题: 疯了疯了，到底是怎么样呢？
关于配电系统，之前有发帖讨论过，似乎有点懂了，现在又出来一个问题：0 _1 d0 c$ p- u8 f) L* l
家里的零线与PE线是导通的么？零线可以连接到PE线么？
8 Q. B4 ~7 [/ `7 h最近看各位有关工作电压测量的描述，说测量是PE跟N以及功能地（次级负）相连接，
! l! w, e1 R" X# D7 l8 _但是有的文章上说PE跟零线不能连接，否则会跳闸' D* A  @7 p( C0 z* B; K6 F) p/ Z. U
那各位测工作电压时到底是如何操作的呢？
* p  ]; z6 j  d% }* N求指点，感谢！！！
/ T1 G2 t6 c" x/ C3 r
作者: 单身狗    时间: 2015-7-30 10:40
2pin  N→功能地
1 R7 B  q' G, i. z3pin  断地  N→功能地
作者: 单身狗    时间: 2015-7-30 10:42
忘记说了一个重点 ( W8 z2 ^) }2 L+ m2 }) h

/ ?9 a- v/ P6 ?, D+ M; {7 W# v变频电源处（out）  N与地接通！
作者: hancun    时间: 2015-7-30 10:51
原理上PE和N是导通的，但是小区变压器三项输出往往是不平衡的，因此N与PE会有压差，因此两者不能直接连通。不清楚你说的工作电压是什么，哪个标准上的
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 10:54
hancun 发表于 2015-7-30 10:51
/ `! \* E0 U! G  {1 h原理上PE和N是导通的，但是小区变压器三项输出往往是不平衡的，因此N与PE会有压差，因此两者不能直接连通。 ...

7 q) o7 n& @4 e" U6 |. x4943/60950
; d7 v& ?, y+ f% a: f& _, p- A2.10.2节
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 10:56
单身狗 发表于 2015-7-30 10:40 . a, O+ w2 j. S
2pin  N→功能地
# ~. b3 q7 p/ C6 Y) {3pin  断地  N→功能地
+ ~/ m' b1 i' M
3pin为什么要断地呢，而且假如输出是交流而且浮地呢？
作者: king33025    时间: 2015-7-30 11:03
我单位设备上零线和地线也是导通的，郁闷到不行
作者: craigyu    时间: 2015-7-30 11:14
− First letter: relationship of the power distribution system to earth;
" G7 H, D( n+ w- K$ uT means direct connection of one pole to earth,
3 B) ~6 v, _* q0 Y5 DI means system isolated from earth, or one point connected to earth through an
( X* A, Q2 m. k% j3 v. m; {# B$ oimpedance.
& _3 @* j4 g- j" @( X− Second letter: earthing of the equipment;
) E1 Q8 l" m1 ]+ _0 a1 t  NT means direct electrical connection of the equipment to earth, independently of the
2 p# ?: q; w1 }8 q, Uearthing of any point of the power distribution system,
7 s, i. w6 M3 s  `N means direct electrical connection of the equipment to the earthed point of the power
- \+ U5 X* L; |- F( @2 ]2 K. Y9 k7 odistribution system (in a.c. systems, the earthed point of the power distribution system
5 e  ?$ {4 r  j) k8 r7 z+ mis normally the neutral point or, if a neutral point is not available, a phase conductor).4 `% O0 B# P2 _# Y" Q& C
− Subsequent letters if any: arrangement of neutral and protective conductors;6 A0 H* r5 b: {3 m0 r9 ~
S means the protective function is provided by a conductor separate from the neutral or9 h& j$ O4 n, h4 r+ V
from the earthed line (or in a.c. systems, earthed phase) conductor,/ Y+ q& S$ J  z" }# g4 n  J- I( C
C means the neutral and protective functions are combined in a single conductor
6 n! T' _4 C* L# C. Z( Y- L- Z(PEN conductor).
" `9 V9 r1 o9 f+ t6 `! i- s2 y--`,,`````,,,````,,`,,,``,,,,,`-`-`,,`,,`,`,,`---
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 11:20
king33025 发表于 2015-7-30 11:03
  L: G0 `# {! Y+ G我单位设备上零线和地线也是导通的，郁闷到不行

  r" P# \: P5 @3 M0 t& _那这样漏电保护开关岂不跳闸了？因为电流从零线和地线分流了
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 11:31
craigyu 发表于 2015-7-30 11:14
# z& b0 h; b  e- G9 j1 O− First letter: relationship of the power distribution system to earth;/ h* |, Q$ a. k9 K' M/ x
T means direct connec ...

% _  `# _/ ^0 x8 l% I& j: E鱼总，我是问用电设备的保护接地可以跟N短接么？也就是插座的地跟零能不能短接( r2 {* G" M$ F' s( _. @
至于居民楼里的线路到底是如何配置的各种电路图五花八门，没个统一的，目前还傻傻分不清楚，除非能特么的把楼扒了看看
  Q) G' M: L& Q3 _# w[attach]91710[/attach]
7 L* D. K: z) ?, R# I- @0 M2 k& g0 R; |  D/ g
作者: hancun    时间: 2015-7-30 11:39
热爱学习 发表于 2015-7-30 10:54
( M+ R, \' @& c3 K+ ?5 a" }6 K4943/60950
  {( a3 E; P5 K( P/ G) @2.10.2节
! w2 \4 D4 S/ r2 U9 H  E& Z
标准里已经说得很清楚了，分a) - i)中情况，结合1.2.9.6定义很快就能确定下来。当然，这要对电路分析有一定基础。
作者: craigyu    时间: 2015-7-30 11:40
热爱学习 发表于 2015-7-30 11:31 & P3 B! h$ q7 j. ]% |2 r$ V/ R# l
鱼总，我是问用电设备的保护接地可以跟N短接么？也就是插座的地跟零能不能短接
  H' W4 a. r- b- C2 q至于居民楼里的线路到底是 ...

9 E, \9 X& n) f) t地和零线是接的，建实验室的时候我量过这栋楼的配电箱
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 11:45
hancun 发表于 2015-7-30 11:39 0 l- B! G6 N1 |7 d5 T3 ~
标准里已经说得很清楚了，分a) - i)中情况，结合1.2.9.6定义很快就能确定下来。当然，这要对电路分析有一 ...
3 \5 o& j  P1 y( V$ E2 |
我是想问实际测量中是否N,PE,功能地全都短接在一起，只需回答是或否即可，其他不必回答与分析
作者: wuyueguang    时间: 2015-7-30 11:48
这个要看是什么电力系统吧。
作者: hancun    时间: 2015-7-30 11:58
热爱学习 发表于 2015-7-30 11:45
, a& x/ g5 {' q5 P: ]* _4 q. e我是想问实际测量中是否N,PE,功能地全都短接在一起，只需回答是或否即可，其他不必回答与分析

+ Q* N0 o0 G) {9 Y6 KN和PE一短接电源都故障了，怎么量啊。有些功能地本身和PE就在一起不需要另外连接。
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 12:01
hancun 发表于 2015-7-30 11:58
$ U9 @% S9 E6 Z0 s" _( }N和PE一短接电源都故障了，怎么量啊。有些功能地本身和PE就在一起不需要另外连接。
/ Y+ K: A6 i* n* Y0 T
那这样工作电压该如何测量啊，很多人说是N与功能地相短，既然功能地与PE相连，那间接的PE与N又相连了，那岂不是没法测量了？
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 12:09
craigyu 发表于 2015-7-30 11:40
. Z) R4 j6 X/ Q# r8 Z地和零线是接的，建实验室的时候我量过这栋楼的配电箱

5 }0 ^4 E% |# h# @# c1 f  D鱼总，地线跟零线相接这个没有问题，拿万用表量下插座里的地跟零就知道了
7 X# V( c+ w  g/ w0 ^' ?3 y但是我认为实际的电路连接可能是这样的，如下图9 Q  y/ v9 W3 C+ B
如果在量工作电压的时候短接N和PE,那么回路就会形成分流，那这时漏保动作电路跳闸，也就没法测量了
" D; a; w/ {3 p0 k7 q4 h[attach]91712[/attach]0 \% A9 A. R# q$ C7 h) d$ @
* Y: a: Y3 a: l# ^0 e

; J! Y; P+ _- j: }. C4 W3 l
作者: jsspace    时间: 2015-7-30 12:10
热爱学习 发表于 2015-7-30 11:20
# [, E! y8 f9 |6 G4 m那这样漏电保护开关岂不跳闸了？因为电流从零线和地线分流了

. {4 m; d$ H5 S$ C, n一看就是没实战经验，短接不会跳闸，我试过了好几台电源了，开始我也是跟你一样的想法
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 12:13
jsspace 发表于 2015-7-30 12:10 ! q* \3 d8 O; o. R6 D( S( m
一看就是没实战经验，短接不会跳闸，我试过了好几台电源了，开始我也是跟你一样的想法
. ]9 \& [. E1 w3 S' N4 `5 D
J哥你真是一针见血啊，的确是没实战经验，因为我们不需要测工作电压，所以没接触过，所以只能靠YY，那么实际上是电路中没有漏保呢，还是我理解错了？而且测工作电压短接N和PE的意义是什么？
作者: craigyu    时间: 2015-7-30 12:19
本帖最后由 craigyu 于 2015-7-30 12:39 编辑
9 {+ y2 s: s; L5 A% S
热爱学习 发表于 2015-7-30 12:09 + k' w6 u. X3 C2 M
鱼总，地线跟零线相接这个没有问题，拿万用表量下插座里的地跟零就知道了
6 m# X2 i/ U8 X+ [- E+ V$ k但是我认为实际的电路连接可能 ...
. D* F/ F' r7 {: O& `
你理解错了，你画的图地线漏电了，不跳的话，会电死人的" W2 Y. r7 F7 h  D5 g" K' T; n
1 }9 k' L- G3 [8 F4 O
零线跟地线要是等电位了，怎么会有电流？* X  t/ U! F; D5 \/ R0 E# |) }
工作电压的测试方法在950 2.10.2.1，62368 5.4.1都写了
7 C" J: a; B& Y  n5 g
作者: king33025    时间: 2015-7-30 12:52
热爱学习 发表于 2015-7-30 11:20 . ^' w2 k* ]$ H/ k0 C' E3 Q. X
那这样漏电保护开关岂不跳闸了？因为电流从零线和地线分流了
. c5 s9 U2 ]* r7 s* H) [
不跳闸，但是不能太灵敏，灵敏了就会跳需要换，我们因为这个换了好几个闸了
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 13:15
craigyu 发表于 2015-7-30 12:19 ! D7 j# [9 a: d5 E
你理解错了，你画的图地线漏电了，不跳的话，会电死人的% z8 \& s. r) r# T$ C; ?) k* Y

# B( T  v9 d: n1 x# @- F零线跟地线要是等电位了，怎么会有电流？

1 G  Y& @# F" d% K要这么说任何一根导线两点之间都是等电位，那也不会有电流产生了4 E( `0 m4 i+ e7 z" D5 p# B8 W* q( R
如果把零线改成两股导线并联肯定两条导线中都有电流啊，跟N接地一个道理啊
作者: wuyueguang    时间: 2015-7-30 13:48
配电系统和测量工作电压是两个概念。
- j- N/ m2 Z  x9 c* Z  U  h' F* d配电系统，对于我们遇到的大多数都是PE 和N 是接到一起的。
. K; x5 t% ~4 Y: |! O但是对于工作电压的测量，之所以把次级地连通，不是因为产品的实际是连通的，这么做仅仅是为了得到一个共同的参考点而已，不然电压是浮的。
5 ^8 U( U2 |  ?" j仅此而已。。
作者: 305634483    时间: 2015-7-30 13:58
配电系统有多种,家电应该最多的是T-N-C系统.
9 P+ f/ e* t- A' F其实你要明白漏保的原理是什么.当L线的电流与N线的电流相差较大,就会跳槽,9 L$ j* Q' D$ \) x" }: D  l
而另外一部分电源是通过接地线流到地.如果电器设备外部不接地,那人碰到电器,就会有电源流到人体,再流到大地# I6 c( @% x: s0 D$ ]
作者: hancun    时间: 2015-7-30 13:59
热爱学习 发表于 2015-7-30 12:01
4 l1 W, ]( i8 R  l" F那这样工作电压该如何测量啊，很多人说是N与功能地相短，既然功能地与PE相连，那间接的PE与N又相连了，那 ...
8 N& t; K5 a1 K. \$ g, y1 S; A
功能地有可能是N也有可能是PE，主回路基本上都是以N为参考地，有些安全电是浮在大地上。具体问题要具体分析。
作者: craigyu    时间: 2015-7-30 14:06
热爱学习 发表于 2015-7-30 13:15 5 W) E2 Z/ t5 s3 }! ]
要这么说任何一根导线两点之间都是等电位，那也不会有电流产生了
# Y% m, i7 D) n5 n  a. b- L如果把零线改成两股导线并联肯定两条导 ...
& O- `- z1 d0 _* y3 N1 J& k5 s
你拿个样品去测
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 14:09
craigyu 发表于 2015-7-30 14:06 ! g5 I0 ?+ v; y8 f/ r/ ]" L
你拿个样品去测

! \8 g, I" S. l% q* f) E你又戳我痛处啊鱼总.....
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-30 14:10
jsspace 发表于 2015-7-30 12:10
) G( W* P, u8 H$ ~3 G# v一看就是没实战经验，短接不会跳闸，我试过了好几台电源了，开始我也是跟你一样的想法
' H  [( a7 W  K) J3 _% W4 \" y' A
赶紧回答问题，别装死
作者: craigyu    时间: 2015-7-30 15:09
热爱学习 发表于 2015-7-30 14:09
$ o" [# F! i* W+ r+ B  z你又戳我痛处啊鱼总.....
2 P8 t( G4 P7 N; N. s
空想家，必须使劲戳% {/ @' u6 r  Y) {" l
万一漏电保护器真跳掉了，简单，把插头地线断掉
作者: 嘻嘻    时间: 2015-8-5 08:44
测试了10个以上的产品的人的经验告诉你，测工作电压时，将N于次级的地接一起，电源的漏电开关不会断电。! D0 |& T& a5 x' R# p
但是人体接触到接N的次级地时，还是会被电击的。3 M: [. S7 u+ H- R9 R
同事有被接N的次级地电到过。
$ P! l- H3 g3 |% A公司有IQC实验室撒，可以去那测试下
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-5 08:48
嘻嘻 发表于 2015-8-5 08:44
) @( B3 C+ I# z6 M! n$ H测试了10个以上的产品的人的经验告诉你，测工作电压时，将N于次级的地接一起，电源的漏电开关不会断电。
( }& w0 K+ ]1 E; h( v  ]但 ...
2 a) a9 V- r* I8 z) k7 _& a9 k% o' B
我说的地不是次级地，而是保护大地
作者: 嘻嘻    时间: 2015-8-5 08:54
热爱学习 发表于 2015-8-5 08:48 4 ?' G3 I# f4 v( Z
我说的地不是次级地，而是保护大地
  _: B+ J! x! P( w* V
自己去研究下GB4943.1-2011的附录V。
! a* O6 V3 R; M+ |9 S0 {4 R$ B2 r还有测试工作电压是，N跟次级的地连接在一起，是为了找参考电压点
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-5 09:06
嘻嘻 发表于 2015-8-5 08:54
0 S3 Y; H2 c5 T自己去研究下GB4943.1-2011的附录V。3 C, |8 ~7 x0 [
还有测试工作电压是，N跟次级的地连接在一起，是为了找参考电压点
$ J- e" b* m& P- @6 e) S
附录V我看过多遍了啊，我的疑问是在看之前的帖子的时候，很多人说要把PE,N,以及次级的负极连在一起，所以我在怀疑PE跟N（零线）连接在一起会不会漏保跳闸，因为理论上零线会跟地线分流，很多文章上也说N不能跟PE连接，会跳闸6 ?: k7 z' I; g. x
而且很多I类设备输出负极跟PE是导电连接的，如果N跟次级负极连接也就相当于跟零线N连接了
作者: 嘻嘻    时间: 2015-8-5 09:20
热爱学习 发表于 2015-8-5 09:06
$ u( B3 f; y! Q$ [/ o附录V我看过多遍了啊，我的疑问是在看之前的帖子的时候，很多人说要把PE,N,以及次级的负极连在一起，所以 ...

- Q" |% \9 B  U' i  pPE,N,次级的负极连接在一起，这个是测试工作电压时才如此。
* J  B9 s! [  Q1 ]; f其他时候，次级的负极跟PE、N一毛钱的关系都没有
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-5 09:39
嘻嘻 发表于 2015-8-5 09:20 2 D: B8 ]* i3 R; q8 e
PE,N,次级的负极连接在一起，这个是测试工作电压时才如此。
- S" X  [) T9 \# L1 @其他时候，次级的负极跟PE、N一毛钱的关系都 ...

$ L% N- Q# r0 |' @$ T0 A* w其是我只想知道零线接地会不会跳闸而已，其他我不关心[attach]91766[/attach]$ g3 b2 ?! [# Q
参考附件中所说
作者: xiaopidan2015    时间: 2015-8-5 09:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-5 10:23
xiaopidan2015 发表于 2015-8-5 09:57
: W1 n9 O0 L! T$ w其实吧，楼主你试一下不就知道了，不过最好找技术工，注意安全

9 N* R7 P+ Z$ }; Z- a- l2 Q在哪试啊，呼隆整个公司停电了不杀了我，在家的话搞停电没空调不得热死，等天凉快了试试
作者: 嘻嘻    时间: 2015-8-5 10:26
中国的民用设施的配电系统是TN-C-S，
* e4 g) F( {( }/ I! E& E进入建筑物后，就分开成N与PE了
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-5 11:07
嘻嘻 发表于 2015-8-5 10:26
# ]! k7 u9 u# @# X& j* Q# |+ x中国的民用设施的配电系统是TN-C-S，. c/ M( i/ W2 O' ~3 I; k* P' o
进入建筑物后，就分开成N与PE了
. Z; a* @5 P1 A. A
这个图我知道啊大姐...感觉你没弄明白我的问题所在% Z# Q# Y; l/ d/ J) I5 T
看下面的图，在测工作电压的时候短路零线和PE，如果后端电路中有用电设备，那零线会不会跟PE形成分流？这时漏保动作[attach]91770[/attach], Z& g/ _" Y" {: P2 R! \/ G

: F4 `* r; U; a4 ?$ c5 D- X$ [( w# g( l: p, @( ^1 p+ K7 [. @
( O; I" l. n. }

" |( f2 M( {9 N, M; B( J
+ ^$ r1 p+ }2 J" g6 S/ ?. R- h
作者: 嘻嘻    时间: 2015-8-5 11:25
热爱学习 发表于 2015-8-5 11:07
3 T3 C1 W( p; e4 W这个图我知道啊大姐...感觉你没弄明白我的问题所在; d/ O- J! C% m9 c7 d3 T, ?
看下面的图，在测工作电压的时候短路零线和PE，如果后 ...

1 u8 m1 w. }' j. f( d" Y* K怎么又扯回测试工作电压了？+ |- l8 C& K& b4 H- L  z8 m: o3 [: ?
按照你这个电路图，测工作电压时，是N跟次级的地也就是负极连接在一起，不是跟PE连在一起。
- S/ i" e; w* n) b这时漏电保护不会跳的。
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-5 11:29
嘻嘻 发表于 2015-8-5 11:25 9 z6 J' x/ ]6 n: b* I
怎么又扯回测试工作电压了？/ V$ \6 R# }* l$ J& i' O
按照你这个电路图，测工作电压时，是N跟次级的地也就是负极连接在一起，不是 ...
6 K) s$ c) Z8 S0 ]; o, N. I4 ^8 y
有些I类设备次级地跟PE是连在一起的，比如I类电源适配器( U4 |% v- M2 G( g8 W% q
再这么问下去我真疯了....
作者: 嘻嘻    时间: 2015-8-5 13:02
热爱学习 发表于 2015-8-5 11:29
4 a' P, S0 J. g9 L2 c( H; _5 ]有些I类设备次级地跟PE是连在一起的，比如I类电源适配器
' Z; B* k4 a# z( [$ v再这么问下去我真疯了....

2 \$ M! `: h& K' v/ r( ]Jsspace有回复，测I类产品的工作电压时，PE需要断开
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-5 13:43
嘻嘻 发表于 2015-8-5 13:02
7 _! W  U5 n, l+ q- |. sJsspace有回复，测I类产品的工作电压时，PE需要断开

6 G' X5 i2 Y' b0 d' u6 H9 uJ哥啥时候说的，我怎么没看到？我还一再追问过他，结果他直接当无视了
作者: 嘻嘻    时间: 2015-8-5 13:45
29楼，老鱼说的
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-5 13:57
嘻嘻 发表于 2015-8-5 13:45 % @7 }% u8 U. p! m$ x* {
29楼，老鱼说的
" p# v. e+ T$ v
http://bbs.angui.org/forum.php?m ... 4%D7%F7%B5%E7%D1%B9
3 Y# A/ n! l% Z' j5 ?这个帖子的沙发
0 ~! b$ Q: {2 ?8 O6 fhttp://bbs.angui.org/forum.php?m ... 7%D1%B9%B2%E2%C1%BF
" Q% C- p. q# k' `: O! S6 A这个帖子的六楼  L9 U1 m$ c! U! t7 }, z- T
这两个里面都有说测工作电压的时候要短接N跟PE，因为没直接测过，就当他们说的是对的，可是在看很多资料的时候又说不能短接零线地线，否则会跳闸，所以就有点晕了' n+ s# _+ s; g7 r9 `( a* b) |
至于老鱼说要断掉地我觉得有问题，断掉地的话那直接不短接地不就完了....
* X! Z! a( F- x1 W  i下次去实验室看看他们怎么测的



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