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标题: 开关电源输出+24V，功能地和保护地能接一起吗？ [打印本页]
作者: hantown    时间: 2015-7-7 10:24
标题: 开关电源输出+24V，功能地和保护地能接一起吗？
请教一下大家，谢谢先。现在有个项目，采购现成的开关电源模块作为一款咖啡机的电源，开关电源输出+24V，电源插座的地线作为保护地。客户一定要把开关电源输出后的功能地接入保护地，说这样抗干扰强。但保护地的电线还要与机器的金属外壳相连，人体可以接触到金属外壳。按照我以前的经验，这样做是违反安规的。
7 g) P8 J* f9 g1 `. t) W& z说明一下，这个开关电源模块已经过了UL和CE。+ s7 A/ D  N/ n6 J/ @* W# x* c

/ K/ f3 n6 j7 G4 B
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 11:37
开关电源后端输出应该是SELV吧，接地变成PELV4 z5 u$ `' |! g
% D' f+ d0 S/ m2 ?9 ]" K6 Z; l2 K4 C
3.4.4 protective extra-low voltage circuit8 v* Z5 Z. c" f7 j  ^, t9 I1 x9 g
9 C5 }5 I# ?: W
earthed circuit operating at safety extra-low voltage which is separated from other circuits by) M! |% b' Q2 ?' O: T
' K; L6 n$ b8 X& Y: Q+ t
- basic insulation and protective screening$ R* m+ l8 v( U
- double insulation or
5 f" Y. S! _9 ]& A8 T9 V- reinforced insulation
1 {" E, O: J  O0 E- ~4 i* N1 f! m( @
满足上面条件应该是可以的
作者: 马蹄    时间: 2015-7-7 11:53
你的客户想法是对的，输出的地和实地相连接可以抗干扰，不过做法不对，不能直接用导线连接，使用Y电容连接，可以通过高频干扰信号，缺不会带来触电的危险。
' [4 c( a  |" \5 w3 D
, r! }) t+ s1 Y! I/ H, d+ \实际上，你自己可以检查一下，一般的开关电源内部都有实地和虚地等电位连接的Y电容，即已经做到了输出地和电源地线的抗干扰连接。一般这个电容在高频变压器旁边，蓝色的。不能确认可以拍张照片上来，很多人可以帮助你确认。
作者: hantown    时间: 2015-7-7 12:03
热爱学习 发表于 2015-7-7 11:37 9 c0 U% N% L) e6 i9 t
开关电源后端输出应该是SELV吧，接地变成PELV* M, N7 ]# O+ m6 Y$ I+ v
7 T* S% z9 _; H" M& U5 O# O) M, A
3.4.4 protective extra-low voltage circuit
) E8 h- F; \" w
这样一来不就是要增加保护以后才能连接在一起了。例如加Y电容？
作者: hantown    时间: 2015-7-7 12:04
马蹄 发表于 2015-7-7 11:53 9 j( P: x" P0 g+ B6 R2 |& W! p% O; c
你的客户想法是对的，输出的地和实地相连接可以抗干扰，不过做法不对，不能直接用导线连接，使用Y电容连接， ...

4 |! i' b) c/ C! h1 U" Q0 n谢谢！这个我懂！
8 s; E6 b* c! d/ \# l$ N7 r0 ]我现在只关心保护地和功能直接相连是否符合安规！！！
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 12:14
hantown 发表于 2015-7-7 12:03 ; [! f. F9 A" \( p3 j9 [
这样一来不就是要增加保护以后才能连接在一起了。例如加Y电容？
$ M! t/ G. }9 X' X* C% c$ R
加Y电容比较方便吧，直接连接的话保证电路与其他电路能满足要求的隔离也可以啊
作者: 马蹄    时间: 2015-7-7 12:18
hantown 发表于 2015-7-7 12:04
7 V" F  \( c% d1 `7 `谢谢！这个我懂！- J, x0 @$ x- C+ U$ R2 L  {
我现在只关心保护地和功能直接相连是否符合安规！！！

4 Q* t3 {' x  V& o  \4 g! j! r- r( g' P没有规定不可以
作者: hantown    时间: 2015-7-7 13:57
热爱学习 发表于 2015-7-7 12:14 5 F! s! Y- ]+ L5 r
加Y电容比较方便吧，直接连接的话保证电路与其他电路能满足要求的隔离也可以啊
4 w- M' b+ |9 a0 f+ n3 F
谢谢！就是你英文列出的那三点？？
作者: hantown    时间: 2015-7-7 13:59
马蹄 发表于 2015-7-7 12:18 9 g& Q8 G8 i- ^! _4 X, _
没有规定不可以
0 M6 `4 x7 h/ Q/ K$ _) M0 T
谢谢！看你的回复，第一个回复说做法不对，第二个回复又说没有规定不可以。究竟是可以不可以？？
作者: craigyu    时间: 2015-7-7 14:08
绝缘符合要求是可行的。, q; z; o; y6 H; C
PELV在家电里用得太少。
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 14:42
hantown 发表于 2015-7-7 13:57
* T6 B0 k) x. b: U6 @谢谢！就是你英文列出的那三点？？

! i! i* `1 A* d$ z是滴
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 14:43
craigyu 发表于 2015-7-7 14:08
1 \3 u3 a& N1 U, J. I) S绝缘符合要求是可行的。
1 u% f, s2 q+ G0 h0 m8 EPELV在家电里用得太少。
2 u, R; C; _# @$ T0 i, r
能不能列举下PELV的例子，哪些场合环境会用的到，主要好处是什么（解决EMC类问题？）& p, v* G  Z; W+ p% m2 V1 f( N% J; g& A: [
没见过这种电路啊
作者: craigyu    时间: 2015-7-7 14:48
热爱学习 发表于 2015-7-7 14:43 $ O) U- |5 ^. s5 k" y4 j7 a9 Z; B
能不能列举下PELV的例子，哪些场合环境会用的到，主要好处是什么（解决EMC类问题？）" v. W$ ?) O& y
没见过这种电路啊: ...
6 O" \$ ^5 N5 R1 `* ], F
家电里面没见过，950里很常见
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 14:48
hantown 发表于 2015-7-7 13:59
2 h5 z8 Z  Q& O$ H0 R6 a谢谢！看你的回复，第一个回复说做法不对，第二个回复又说没有规定不可以。究竟是可以不可以？？
# d: N3 H- Z* P8 X6 \6 f8 O
其实马蹄两个回复说的都没错哦，第一个可以通过Y电容连接，这样既解决了你客户的问题，你也不用再纠结PELV绝缘的问题，第二个标准中确实没说不可以接地，只是他没列需满足的条件，如果直接连接的话可能后端电路之间的绝缘需要再调整
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 15:21
craigyu 发表于 2015-7-7 14:48 6 ^+ c3 N: l4 T, I# V. y$ ]* X: e$ ~9 R
家电里面没见过，950里很常见
/ O% [& H. M# J: g
95里面没有PELV这个概念吧？
' V  o7 j# }0 O! @# W而且我觉得PELV跟接地的SELV不是同一个概念，你看35里面的PELV与其他电路都要双重保护，; {% {$ I! u6 B' e1 F. F
而95里面的接地SELV跟其他电路仅要求基本绝缘或功能绝缘  n" r" \2 L8 W9 N. d5 Z
真是头疼啊，逻辑傻傻搞不清楚，到底接地的SELV跟PELV差异在哪里？难道不同标准间没有可比性？
作者: ylgc123    时间: 2015-7-7 15:33
本帖最后由 ylgc123 于 2015-7-7 15:41 编辑
+ S; k* a8 {7 ?0 r$ J) D9 O5 c# C* B+ v- e2 c
标准里只在3.4.4里面提到了PELV概念，后面标准内容也没有禁止说这类电路不能用。。。。那就用呗。。。* ]/ {* n; _4 ?8 i! g5 m) ^
话说27.1和3.4.4怎么感觉有矛盾呢？# K" p6 V0 A$ ~8 n1 _2 T
PEVL电路就是：SELV电路+接地，同时与其他电路满足3.4.4的要求？0 ?" ~4 B  E9 q% S
" ~4 y# Z# P8 N; [3 B/ r
0 D: x  |$ a$ m0 h3 x" j, B
但是27.1里面说除了PEVL电路，SELV电路不允许接地。% x# `) h! N8 N8 s/ S
. p; O3 E( k0 B- W7 @4 g

8 W  J, `2 S7 P8 a& d- i3 G 我想说SELV电路本来就是与其他电路保持DI或RI的隔离要求。。。。。。
$ e4 ]8 }6 C5 c# p' o# W' L
, B8 U/ W" z2 J0 F$ I  d! i, g
8 {! C/ n" O1 K0 N6 ]# C$ C
9 G. ?# d3 {1 F7 r8 ?% @这个方面来说，PELV和27.1不就相互打架么？6 F1 V1 \7 ?" k! G/ i
作者: craigyu    时间: 2015-7-7 15:44
热爱学习 发表于 2015-7-7 15:21 + d- R4 P  \# ~3 u5 B8 ^# _
95里面没有PELV这个概念吧？' ^5 O% F# X; ^( Y
而且我觉得PELV跟接地的SELV不是同一个概念，你看35里面的PELV与其他电路都 ...

- A4 y# [, `. _, ~* J! S950和335要求不同，不能等同，所以还是分开来记吧，我觉得可能是335没有细分所以笼统写了接地+B或者D/R3 T8 B! i6 I  ^" _
950表2H里分得很细
+ s  g+ P. F/ x4 O+ m950的SELV概念也是不一样的。
作者: hantown    时间: 2015-7-7 16:05
讨论很热烈，谢谢大家！  r) X4 P3 Z5 m8 p  A" o
现在问题解决了，客户同意功能地和保护地不再直接相连。
作者: lxxcumt    时间: 2015-7-7 16:14
次级接地，不是把地线上的干扰引入到次级电路了吗？0 R8 |& R# F( U% z# t
最好的方法是通过Y电容接地，这样既可以将干扰引出，又可以避免将地线上的干扰引入到次级电路中。
作者: sky0805    时间: 2015-7-7 16:24
或許執行漏電流或touch crrent看看可否通過測試...



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