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标题: 开关电源输出+24V，功能地和保护地能接一起吗？ [打印本页]
作者: hantown    时间: 2015-7-7 10:24
标题: 开关电源输出+24V，功能地和保护地能接一起吗？
请教一下大家，谢谢先。现在有个项目，采购现成的开关电源模块作为一款咖啡机的电源，开关电源输出+24V，电源插座的地线作为保护地。客户一定要把开关电源输出后的功能地接入保护地，说这样抗干扰强。但保护地的电线还要与机器的金属外壳相连，人体可以接触到金属外壳。按照我以前的经验，这样做是违反安规的。$ \4 A" T9 ]- f5 p' j# x$ q
说明一下，这个开关电源模块已经过了UL和CE。) r3 D) b8 X5 o# ^

6 k" }& K  P( Z6 C& z
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 11:37
开关电源后端输出应该是SELV吧，接地变成PELV1 J, z6 U. \& n  [: E- L

7 y; c& l. b/ ~; h# s6 J6 |3 ~3.4.4 protective extra-low voltage circuit
: P" l# K8 H2 p/ m& q
0 G3 G& u& g! V/ ~" G( J: @earthed circuit operating at safety extra-low voltage which is separated from other circuits by
& S: {; V% g; ^' r
% e) V# y" s2 @. K- basic insulation and protective screening! I. z5 t/ a$ O. g& |$ c
- double insulation or
5 b+ d  B! a4 i0 O5 t- reinforced insulation# r& }1 `  F% d9 `9 J( N

( o' O5 U  D1 }, ?) U* z1 O满足上面条件应该是可以的
作者: 马蹄    时间: 2015-7-7 11:53
你的客户想法是对的，输出的地和实地相连接可以抗干扰，不过做法不对，不能直接用导线连接，使用Y电容连接，可以通过高频干扰信号，缺不会带来触电的危险。
& T! m. S+ M, f3 [. ~2 t
$ t4 l$ w2 \1 z7 U( m- c5 [实际上，你自己可以检查一下，一般的开关电源内部都有实地和虚地等电位连接的Y电容，即已经做到了输出地和电源地线的抗干扰连接。一般这个电容在高频变压器旁边，蓝色的。不能确认可以拍张照片上来，很多人可以帮助你确认。
作者: hantown    时间: 2015-7-7 12:03
热爱学习 发表于 2015-7-7 11:37 * s4 C2 g4 K* n. e+ D" P( j8 V
开关电源后端输出应该是SELV吧，接地变成PELV
7 T3 Y- Y" p' G% s8 j7 L
6 G$ J0 A3 s# \% `$ t! J3.4.4 protective extra-low voltage circuit

# e4 L% a5 \; h6 y这样一来不就是要增加保护以后才能连接在一起了。例如加Y电容？
作者: hantown    时间: 2015-7-7 12:04
马蹄 发表于 2015-7-7 11:53
- I3 j4 t8 E4 G$ s2 A  b( Z8 \+ X) c你的客户想法是对的，输出的地和实地相连接可以抗干扰，不过做法不对，不能直接用导线连接，使用Y电容连接， ...

) d2 }9 B8 Q% x谢谢！这个我懂！& v  \2 t# ^! _# P
我现在只关心保护地和功能直接相连是否符合安规！！！
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 12:14
hantown 发表于 2015-7-7 12:03
( y2 \4 y6 R/ j7 ^这样一来不就是要增加保护以后才能连接在一起了。例如加Y电容？
- E: p, a$ O" S! U* P& Y
加Y电容比较方便吧，直接连接的话保证电路与其他电路能满足要求的隔离也可以啊
作者: 马蹄    时间: 2015-7-7 12:18
hantown 发表于 2015-7-7 12:04 , ^/ R# a: o5 v& [. `( I
谢谢！这个我懂！
0 N3 a  \% ]1 K7 t$ B/ {我现在只关心保护地和功能直接相连是否符合安规！！！

; W0 M6 l: w6 W: G没有规定不可以
作者: hantown    时间: 2015-7-7 13:57
热爱学习 发表于 2015-7-7 12:14 $ h5 f% p! z7 h4 X" i* z# Z6 L
加Y电容比较方便吧，直接连接的话保证电路与其他电路能满足要求的隔离也可以啊
2 H; z1 _3 }6 ^
谢谢！就是你英文列出的那三点？？
作者: hantown    时间: 2015-7-7 13:59
马蹄 发表于 2015-7-7 12:18 / q3 H! J3 @" X0 m( f, x! V
没有规定不可以

. i$ I4 `! X/ l* P谢谢！看你的回复，第一个回复说做法不对，第二个回复又说没有规定不可以。究竟是可以不可以？？
作者: craigyu    时间: 2015-7-7 14:08
绝缘符合要求是可行的。) e0 [1 _+ k# S5 I. n( r, O: S8 J
PELV在家电里用得太少。
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 14:42
hantown 发表于 2015-7-7 13:57
/ Q; s# k8 U8 {% Y7 \谢谢！就是你英文列出的那三点？？

/ x- e2 U  I! Z3 q) s! d6 Y是滴
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 14:43
craigyu 发表于 2015-7-7 14:08 ; y/ I( }! S5 h- H4 x
绝缘符合要求是可行的。
) R; ~9 _# [% t. fPELV在家电里用得太少。

6 n, m" `" v% W9 [, V4 |能不能列举下PELV的例子，哪些场合环境会用的到，主要好处是什么（解决EMC类问题？）
. ]" ]+ w7 P6 J( x+ I# e没见过这种电路啊
作者: craigyu    时间: 2015-7-7 14:48
热爱学习 发表于 2015-7-7 14:43
- ^1 |: K* @* z( M; |! d7 q8 o能不能列举下PELV的例子，哪些场合环境会用的到，主要好处是什么（解决EMC类问题？）
" ^+ F6 t/ g8 }% R4 ], T没见过这种电路啊: ...
% ?3 A* Z5 D) n! z' w$ N) F
家电里面没见过，950里很常见
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 14:48
hantown 发表于 2015-7-7 13:59
5 a9 m  @5 Z$ D3 F; H0 ~  Q, C: U谢谢！看你的回复，第一个回复说做法不对，第二个回复又说没有规定不可以。究竟是可以不可以？？
5 g! h4 e8 R$ B
其实马蹄两个回复说的都没错哦，第一个可以通过Y电容连接，这样既解决了你客户的问题，你也不用再纠结PELV绝缘的问题，第二个标准中确实没说不可以接地，只是他没列需满足的条件，如果直接连接的话可能后端电路之间的绝缘需要再调整
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 15:21
craigyu 发表于 2015-7-7 14:48 9 X$ r, p+ _9 m; {6 ]9 e, `
家电里面没见过，950里很常见
4 L& X9 `) `5 k' g
95里面没有PELV这个概念吧？
3 w( n' j0 }$ G) t4 U而且我觉得PELV跟接地的SELV不是同一个概念，你看35里面的PELV与其他电路都要双重保护，
0 q6 o$ j( o) y7 q2 D而95里面的接地SELV跟其他电路仅要求基本绝缘或功能绝缘) A. [% L/ Q8 X+ x6 _' {
真是头疼啊，逻辑傻傻搞不清楚，到底接地的SELV跟PELV差异在哪里？难道不同标准间没有可比性？
作者: ylgc123    时间: 2015-7-7 15:33
本帖最后由 ylgc123 于 2015-7-7 15:41 编辑
7 o$ R% y! T; x/ V$ `6 _0 F5 x
0 ^% r9 [3 p4 ^- u( S标准里只在3.4.4里面提到了PELV概念，后面标准内容也没有禁止说这类电路不能用。。。。那就用呗。。。
# v1 S+ T! p3 u话说27.1和3.4.4怎么感觉有矛盾呢？' D* n! @( f+ c* J
PEVL电路就是：SELV电路+接地，同时与其他电路满足3.4.4的要求？
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9 Z7 y0 \" m; C  g, J1 G% O7 N2 E
但是27.1里面说除了PEVL电路，SELV电路不允许接地。% N; K, ]: o  M+ Z$ e  K
5 b; _/ h8 H. U5 P, X
% X% B# x, ~1 P9 [+ q% O
我想说SELV电路本来就是与其他电路保持DI或RI的隔离要求。。。。。。
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5 H; S: I- K& \) |" Z1 D5 u8 F& B; N/ Y4 {& v% b4 _
这个方面来说，PELV和27.1不就相互打架么？  C9 ]" N4 A; y* y
作者: craigyu    时间: 2015-7-7 15:44
热爱学习 发表于 2015-7-7 15:21
- I, i, Q; U- A* j, Y( W8 i, y8 P95里面没有PELV这个概念吧？1 H8 @  r" `# r" k% O" K& R' M3 i
而且我觉得PELV跟接地的SELV不是同一个概念，你看35里面的PELV与其他电路都 ...

7 B& f2 ?; A6 \; Z9 A  C; u8 I$ q950和335要求不同，不能等同，所以还是分开来记吧，我觉得可能是335没有细分所以笼统写了接地+B或者D/R& ]1 J& n+ g# H% y
950表2H里分得很细
" a) t. |! ~' H6 G+ A5 V950的SELV概念也是不一样的。
作者: hantown    时间: 2015-7-7 16:05
讨论很热烈，谢谢大家！& K! z# h* G" E4 b# c
现在问题解决了，客户同意功能地和保护地不再直接相连。
作者: lxxcumt    时间: 2015-7-7 16:14
次级接地，不是把地线上的干扰引入到次级电路了吗？
$ Q3 z) o$ G7 t8 h: x1 b' ]" W最好的方法是通过Y电容接地，这样既可以将干扰引出，又可以避免将地线上的干扰引入到次级电路中。
作者: sky0805    时间: 2015-7-7 16:24
或許執行漏電流或touch crrent看看可否通過測試...



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