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标题: 电磁灶NTC失效测试 [打印本页]
作者: ni210    时间: 2015-6-30 16:15
标题: 电磁灶NTC失效测试
各位，电磁灶标准19.102中需进行NTC失效后的油温测试，油温不得超过275K.NTC失效不同机构的理解不同，故想向各位了解下大家是如何操作的：
8 h0 p+ a, `" N6 G) w1.将NTC移出至器具外，尽量远离热风口；8 H% t, A4 }4 G, l. M2 D9 T/ k; A
2.通过NTC温度阻值曲线，在阻值范围内寻找几个固定的定值电阻替代之；
( M9 X4 M, }3 v# K$ O3.采用给NTC持续加热的方式，使之阻值发生变化，但控制其不动作。
! B. H# C/ z1 D2 k0 S第1种方式的缺点是如果NTC连接线长度限制了移出位置，对检测结果影响较大，并不稳定；
3 ~% p3 V7 M% T第2种方式需要了解NTC的参数，前期需要大量信息；
: t+ j- M0 O( F! u8 `5 Y) C第3种方式考核到了更深层次的“失效”，对传统软件评估检测的斜率值法提成了挑战，大多数软件无法识别。
/ Y+ I, Y2 \2 Q8 M9 P5 o不知道大家采用那种方法，希望一起探讨下。: x9 N% D0 _3 D) W, \
作者: tiny    时间: 2015-6-30 16:34
本帖最后由 tiny 于 2015-6-30 16:41 编辑 ) _, l2 m# U# M
; C6 b  d. \* v8 M" @8 q$ a
1和2其实是一个道理，8 V/ i+ l% r/ |- b9 a
个人觉得是第三种做法最合适。有的人是用电烙铁在NTC边上持续加热来模拟NTC失效（记得烙铁不能靠NTC太近）。
, c. c% e# a1 t0 T: B1 j! H整改的话，不知道用两个NTC串联这样设计可不可以搞定。
作者: ni210    时间: 2015-6-30 16:41
恩，出口的电磁灶大多采用2个NTC或者1个NTC，1个热保护器。
作者: zhangfc    时间: 2015-6-30 19:29
你说的是微晶板下面的NTC吧？不是IGBT上面的NTC？$ N1 M# c& s- p/ k" B
微晶板下面的NTC，失效，最好是通过IC失效。如果想通过对NTC做你说的1,2，IC是会保护的，3是很不实际的。
作者: liscsupor    时间: 2015-6-30 22:42
tiny 发表于 2015-6-30 16:34 6 z5 N- V  Z$ \3 z1 c( x1 A% c5 I
1和2其实是一个道理，
8 R4 `5 O) v' r. P  h# j: v个人觉得是第三种做法最合适。有的人是用电烙铁在NTC边上持续加热来模拟NTC失效（记 ...
, T+ L, l- ~% j1 c$ ~# B
“第三种做法最合适”——认为不科学、不合理。
8 a$ o- J: J+ V1、在国际上，CB认证有决议（DSH_725A），各CB实验室比较认可和遵守该决议。' R5 [3 Q5 u7 v
2、在中国，GB 4706.29国家标准宣贯材料中给出的意见为第一种。+ j9 N3 ^  [# H, r
从国际惯例看，倾向于DSH_725A决议的实验室更多一些。据了解，99.9%的实验室不会使用第三种方法。2 ?/ E+ Z) q( \& b8 }; Y  Z
对于“第三种”操作的，有失科学性、合理性。
" o+ C$ \5 J! q0 g- S% ?
作者: tiny    时间: 2015-7-1 09:32
liscsupor 发表于 2015-6-30 22:42
- S' k' M$ g6 d& V. ?! G6 }4 P“第三种做法最合适”——认为不科学、不合理。
. h. e6 f) o: w4 x4 k% ^1、在国际上，CB认证有决议（DSH_725A），各CB实验室比较 ...

% D  I- ~- O8 n4 f7 _1 o# F, A; V) s谢谢，看了DSH-725A，上面是说可以用NTC动作区间的固定电阻代替。
" a7 W. u$ z% {1 W1 m- f2 B" F" f不过我还有一些疑问，电磁炉里面的IC检测NTC阻值变化的斜率，你用固定的电阻代替的话IC会保护，这不又归结到需要IC软件来保护的问题上了吗。
作者: zihwoei    时间: 2015-7-1 10:13
本帖最后由 zihwoei 于 2015-7-1 10:21 编辑
+ H% h4 P# H% _* M) _2 o+ }5 p  r, k
在評估電磁爐時, 我最常用的方式是讓產品運作在工程模式下持續加熱的功能, 供你參考.
( z7 u) ^7 _# p( i, I
- n8 O& f6 E  g經驗裡, IC對NTC部分越多偵測與保護功能的, 越容易找到工程模式.  這類產品在開發階段如果沒有工程模式, 我想RD會被唸到臭頭~
* u2 H8 N) b! T( u  c1 N
作者: liscsupor    时间: 2015-7-1 13:00
tiny 发表于 2015-7-1 09:32 ! r" b1 s4 D1 k2 r/ B( W1 p1 R
谢谢，看了DSH-725A，上面是说可以用NTC动作区间的固定电阻代替。
7 p: Y6 ?" m0 \+ Q! W不过我还有一些疑问，电磁炉里面的IC检 ...
' o$ N" O9 b3 O4 ~# M. ]
其实不带“硬件保护”的，一般采用“软件保护”的方案来满足270K的要求。  e& K4 P; v, v4 Z- ?
目前方法有两种，一种要么“硬件”，要么“软件”，根据制造商的设计需要而订。
作者: kafeijian    时间: 2015-7-1 18:00
ni210 发表于 2015-6-30 16:41 " u7 n7 Z& ^( |$ w' P' z
恩，出口的电磁灶大多采用2个NTC或者1个NTC，1个热保护器。

* k2 R7 q# m  i, }# U国内的都是一个NTC么？那进行19.102的实效试验时，油温岂不是肯定超标？
作者: zhangfc    时间: 2015-7-1 22:12
liscsupor 发表于 2015-7-1 13:00 4 v& D& f2 C+ l' |3 e
其实不带“硬件保护”的，一般采用“软件保护”的方案来满足270K的要求。' o( {5 [% D; {, M1 J( c
目前方法有两种，一种要么“硬 ...
' w( d* n  h. c7 {  @8 O) \
搞那么麻烦。
, J6 T7 m/ J/ b" j4 ?9 {) n直接叫开发，灌一个无视微晶板下面的NTC的程序就可以模拟了。- v+ X4 @! a3 L. e4 i0 p3 M& {
一般这个NTC旁边会有一个熔断器。( z7 f& c5 Z' D& A4 v: C$ x
1 {9 `- z( n, w5 [% t/ k
模拟NTC的信号，太高端了。
作者: liscsupor    时间: 2015-7-2 08:39
zhangfc 发表于 2015-7-1 22:12
3 H/ s, R8 g: t! p& T) c. m搞那么麻烦。
) x- g) l1 u/ ]" o' S5 I直接叫开发，灌一个无视微晶板下面的NTC的程序就可以模拟了。
) B( u- z1 B1 z& v一般这个NTC旁边会有一个熔 ...

6 X5 K: I, K0 h; P9 M0 F& E1 u“熔断器”就是硬件方案！懂不懂啊？
作者: liscsupor    时间: 2015-7-2 08:42
kafeijian 发表于 2015-7-1 18:00 ) |0 |+ S1 `6 y  g. f; n1 }0 O9 Z
国内的都是一个NTC么？那进行19.102的实效试验时，油温岂不是肯定超标？

: r& D- |0 ?! r0 c2 P超不超，得看试验结果。试验方法推荐2、1两种。第三种不科学。
作者: lds08080808    时间: 2015-7-2 16:30
直接叫开发，灌一个无视微晶板下面的NTC的程序就可以模拟了。
7 O- q% r  s' V( f( A
$ H+ y* Z% p: z) {: c, {
作者: zhangfc    时间: 2015-7-2 19:13
liscsupor 发表于 2015-7-2 08:39 # e( E6 V& F# D$ W9 A
“熔断器”就是硬件方案！懂不懂啊？

  a( G9 o- {8 O" _+ f不好意思，太专业了
作者: tiny    时间: 2015-7-3 08:17
liscsupor 发表于 2015-7-1 13:00 + J1 K' R7 C! R3 ?1 d2 x
其实不带“硬件保护”的，一般采用“软件保护”的方案来满足270K的要求。: s& o9 o3 T  ]' I& N& j1 _
目前方法有两种，一种要么“硬 ...
' ^" U6 ]! X9 m$ X
软件检测信号的话，可否认为要搞软件评估？进行19.11.3双重故障测试？" z1 ?, _/ j' @( H2 C
如果要做软件评估的话，有认证公司和企业受得了这成本吗？  {& O4 `. |5 ^) T
这个不知道第三方怎么操作的，
作者: liscsupor    时间: 2015-7-3 11:40
tiny 发表于 2015-7-3 08:17
* F$ _4 u+ B# j' e软件检测信号的话，可否认为要搞软件评估？进行19.11.3双重故障测试？" @# D" C8 n1 _  D- ^
如果要做软件评估的话，有认证公司 ...
4 V& q7 S  y: v$ Q) ~
软件评价当然要做的，在中国可以做电磁灶软件评估的，就那么几家，相信你也了解过！
. W- `4 D. _9 W8 ^5 M$ \  YCQC认可的实验室，不按标准做评估评价？CQC会给发证书？+ o' t: W& b) Z, ]1 p
具体怎么操作，建议可以向CQC授权的几家实验室交流。
作者: nany    时间: 2015-7-8 14:27
学习了～～～
作者: fcqqs    时间: 2015-7-25 10:49
kafeijian 发表于 2015-7-1 18:00 , j( _# s  a7 P. P8 ?& N
国内的都是一个NTC么？那进行19.102的实效试验时，油温岂不是肯定超标？
% [* E3 @3 @8 n+ @/ b4 o
这个不一定会超，要看实际方案。通过合理的逻辑，软件能够检出硬件故障。
作者: 18676719430    时间: 2015-7-25 11:29
做软件评估可以让你们天天开心，真的！
作者: zyhua1985    时间: 2015-7-28 11:42
因我公司做的直發器類別的，所以應該大致是同道理的，看了大家說的，我也簡單的說下我個人的觀點：
( j) R, g# Q7 ?. B9 ^7 B9 U方法一：一般是將NTC從器具中移出到器具外，讓器具自行加熱不受NTC檢測而控溫，看器具產生的情況
. L& c. R+ W) q" k& `0 [7 {方法二：應該說的是RT曲線吧，溫度與電阻的曲線( w1 C# O4 O1 E
方法三：一般是把受測器具的NTC移出來，用另外一個加熱的器具熱源區夾住這個NTC，再看器具產生的情況



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