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标题: SELV不能接地的原因 [打印本页]
作者: 湖北人    时间: 2015-3-2 10:55
标题: SELV不能接地的原因
IEC 60335中clause 27.1，SELV电路为什么不能接地？接地后会有什么问题？比如我一个电源，初次级间变压器单体为安全隔离变压器，次级负直接接地是否有问题？
+ U+ }0 k7 I# e
作者: 楚人美    时间: 2015-3-2 11:05
SELV 电路不能接地，接地了就成PSELV了。接地主要是一次电路漏电后通过地线导入大地。如果你把SELV二次电路也和保护地连接起来的话，漏电后SELV部就再也不是SELV部了
作者: 湖北人    时间: 2015-3-2 11:38
楚人美 发表于 2015-3-2 11:05
# l* P+ ?5 G6 D  R; U1 aSELV 电路不能接地，接地了就成PSELV了。接地主要是一次电路漏电后通过地线导入大地。如果你把SELV二次电路 ...
* @+ r) U1 Q! ?- g2 }
一次电路和地之间满足基本绝缘，你的意思是否考虑此处基本绝缘失效，导致危险电压传到SELV？如果是这样，那么漏电后大地我们也不能踩了？
作者: peter1715    时间: 2015-3-2 12:26
SELV电路通过基本绝缘和外界隔离的是可以接地的啊
作者: tiny    时间: 2015-3-2 13:01
供电系统远端地线和N线就是连在一起的，你要连上就不能selv了。
作者: 楚人美    时间: 2015-3-2 13:33
peter1715 发表于 2015-3-2 12:26
% w$ q$ o) H  D1 {2 a6 d" uSELV电路通过基本绝缘和外界隔离的是可以接地的啊
. O0 x( ^/ r6 n- K
你说的是一次侧吧？
作者: canghai    时间: 2015-3-2 13:36
tiny 发表于 2015-3-2 13:01
( e9 A. u5 U, s7 q供电系统远端地线和N线就是连在一起的，你要连上就不能selv了。

& ^5 D  C# d0 x" f这个应该是不同的配电系统有不同吧？N接地连接也是通过阻抗连接到地的，并非直接连接上的。其实我也奇怪，为什么IEC 60950标准是允许SELV接地，IEC 60335就不可以了，它考虑的到底是什么危害？
作者: 楚人美    时间: 2015-3-2 13:39
湖北人 发表于 2015-3-2 11:38 + |9 M8 v6 q2 _: d
一次电路和地之间满足基本绝缘，你的意思是否考虑此处基本绝缘失效，导致危险电压传到SELV？如果是这样， ...
8 C' p4 q9 x3 g, H  V- U8 V
你一手摸电，赤脚站地上试试看？漏电后先导入地，用手摸电流不经过人。应该是这样的，具体啥原因我也不知
作者: 热爱学习    时间: 2015-3-3 12:10
楚人美 发表于 2015-3-2 13:39
) n1 ~5 |  @, T; k$ y- a6 u你一手摸电，赤脚站地上试试看？漏电后先导入地，用手摸电流不经过人。应该是这样的，具体啥原因我也不知
) l( I  [4 c$ p4 X3 G' Z+ p0 ]
一手摸电是什么意思？你手摸火线赤脚站地上不电死才怪
作者: 湖北人    时间: 2015-3-4 17:29
canghai 发表于 2015-3-2 13:36
* X( Z2 i7 X4 W这个应该是不同的配电系统有不同吧？N接地连接也是通过阻抗连接到地的，并非直接连接上的。其实我也奇怪， ...

$ S; X( K' N- ~, m有其它解释吗？高人在哪里？
作者: craigyu    时间: 2015-3-4 17:47
本帖最后由 craigyu 于 2015-3-4 17:55 编辑 3 v4 T+ T; {. e! ^! I. G! ^- V. n

: M/ a- o4 S" P9 U8 J哪有说不能接地，SELV接地就成了PELV，要满足PELV的要求。
4 f& |0 ?+ t; G. ^% A7 U. \3.4.4的定义说得清楚得很BI加screening
# t1 a: C) z0 X6 e或者DI或RI
4 N0 }( c7 }" E1 p6 C. }
作者: canghai    时间: 2015-3-4 18:45
craigyu 发表于 2015-3-4 17:47
, x. k# p0 N* V" }9 U哪有说不能接地，SELV接地就成了PELV，要满足PELV的要求。
7 L* u* m3 O, l4 i) H3.4.4的定义说得清楚得很BI加screening
5 K, `' b* k% V! U: }或者DI ...
, z0 O5 k  M) ^* {; R. t' g# J, u+ N
screening 和connect是有区别的吧，屏蔽和连接应该还是有差别的。
作者: leaphile    时间: 2015-3-4 23:05
本帖最后由 leaphile 于 2015-3-4 23:13 编辑
. [" d! p. D$ N) H
canghai 发表于 2015-3-4 18:45
, F/ I3 n- p4 n- A& b/ [screening 和connect是有区别的吧，屏蔽和连接应该还是有差别的。
8 q( x! y0 V  \3 e+ R) {1 [! E& L
3.4.4
$ V8 n. z1 W! W! _! o/ _! M
6 N8 M# @2 r4 {0 z& iprotective extra-low voltage circuit
/ |% j9 r3 Y  n5 I
" ]; x- P% ~8 W" xearthed circuit operating at safety extra-low voltage which is separated from other circuits by 0 i- N$ G0 T9 g4 `8 P; D
, N+ o7 N1 O+ N- C
- basic insulation and protective screening
! v# x& Q) i- l# `# M% g0 A7 L) s2 ?- double insulation or 0 f* Z6 ~' R9 Q2 t- ~$ q% ~" v. C* w3 \
- reinforced insulation
5 J6 B% B1 d9 |) ~5 n% H' g1 x; F$ B( V; Z& }
这好像是说PELV电路和其他电路之间的绝缘要求; t/ h, h2 M' f" u# z; ^! T
而不是说PELV 电路不能和earth 连接?) ?4 ~8 }( o- ?3 e/ \

1 B; i$ e- y& N8 C
作者: af204    时间: 2015-3-5 08:45
PELV和SELV应用的地方是不一样的，不能混用
作者: craigyu    时间: 2015-3-5 09:56
canghai 发表于 2015-3-4 18:45
6 ~2 x( x0 K# f; H( q' ~- i+ f: S+ Tscreening 和connect是有区别的吧，屏蔽和连接应该还是有差别的。

# |4 y. @: v7 m% d2 H, C对的，需要screening
作者: qxhaas2008    时间: 2015-3-5 10:22
學習啊啦～4 c, r5 p% s, \; S  y9 I: ~
1 d6 G3 y3 w/ p6 }8 q' R& E$ a
都是高人
作者: canghai    时间: 2015-3-5 16:12
那么SELV和PELV怎么区别？举例说明？
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 11:28
本帖最后由 热爱学习 于 2015-7-7 15:49 编辑
6 H  ^# v, h0 [3 h0 ~
canghai 发表于 2015-3-5 16:12 * o: _- Q+ C. P* y: B9 p. I/ [" x
那么SELV和PELV怎么区别？举例说明？
( g3 p" Q0 x/ ]  y% P6 m; @& F
7 V4 M9 D8 D0 j) g: a
"接地的SELV就是PELV撒"
" p8 R6 q# ^' L4 t1 ]: i1 E暂时收回这条回复，似乎这个回答不对
作者: ylgc123    时间: 2015-7-7 15:39
热爱学习 发表于 2015-7-7 11:28 ) @. s: j3 h5 f; S  v
接地的SELV就是PELV撒
$ b, r* s: N8 m; a8 T
我这么柑橘PELV的定义和27.1相互矛盾
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 15:54
ylgc123 发表于 2015-7-7 15:39 ) T( c6 J- R8 b$ D: B
我这么柑橘PELV的定义和27.1相互矛盾
4 x- L, G! x5 d# ]) Y: K
不是你觉得矛盾，是我回答错了3 F: C0 V3 w" K$ j

8 S; q9 s" ~% q; o  Q: Z5 T我觉得SELV是SELV，PELV是PELV，不能仅仅按PELV的定义中含有SELV供电的前提就先入为主，0 Y6 E" D% r$ O& s; a2 j1 ^
其实看后面的定义，PELV要与其他电路保持双重隔离，那么其他就包含了所有电路，包括SELV电路
, s6 K) z( Z& s( _如果说SELV接地之后就变成PELV，那么之前SELV之间的功能绝缘也要同时变成D or R or B+G，
5 a& @3 q% G3 b0 k显然SELV+G并不等于PELV
作者: lxxcumt    时间: 2015-7-7 16:05
SELV定义就是在NC和SFC条件下，都能保持安全特低电压。
1 `# [2 q( c6 f5 S- x  _  C0 _6 e' i- u' L, T
如果在SFC下，初级电路BI短路，将高压引入接地的SELV电路。4 @% F9 V% \' j# C, x2 a  T

8 Q8 n0 N$ J9 D7 Z
作者: shouma25    时间: 2015-7-7 16:50
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作者: shouma25    时间: 2015-7-7 16:51
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作者: shouma25    时间: 2015-7-7 17:03
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作者: wanaut    时间: 2015-7-8 09:24
要理解这个问题，从以下两方面思考：0 ~7 d2 m9 o5 X+ z! B
1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特别是人体出汗的时候；) K  T6 b2 W$ a. \* e
2.其次，从安全特低电压(selv)的隔离特性说起：电压是与市电隔离的，电压本身的高低，仅存在于电源的两极之间，与外界没有任何关系，即任何一极对外界无任何电压。若一边接地了，另一边对地就有电压了，人站在地上若触摸另一边，人体就可能会产生电流，若都不接地，则人体需同时触摸两极才会产生电流。9 b8 Q% u+ W7 [8 V6 ]! R# y
作者: jcyxb    时间: 2015-7-8 10:31
初级与地是什么绝缘
* B7 X8 k% K  |$ v! R初级与SELV是什么绝缘
5 u  Y# W1 l2 U# r9 jSELV如果接地了，会怎么样呢？  ^  J$ ]$ y) Q1 j
大家都被你误导了
0 R4 u: T) }. b/ \' s( v! S9 j. t
作者: zihwoei    时间: 2015-7-8 10:53
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24 6 t( N  f% @" e* |. o
要理解这个问题，从以下两方面思考：. [9 b: H  {: S) r3 z
1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特 ...
# E5 v  u! M5 W6 h; e
補充一下:   在IEC標準中SELV的定義裏頭, 供電來源之一是經由Safety isolating transformer; 而Safety isolating transformer的定義只有提到一次/二次側之間的隔離, 定義中少了隔離變壓器最重要的安全特性: 二次側floating.  這重要的特性沒有在定義中出現而是寫在樓主問的條文中.  定義加條文兩者合起來 = 電工學中所稱呼的隔離變壓器;  碰觸這種變壓器的二次側中任一點都不會有危險, 因為你碰觸時該點的電位將會變成跟你一樣, 而因為你站在地上, 所以該點會變成0V, 同時因為變壓器二次側沒有接地, 所以不構成一條迴路, 也就不會有電流流經人體.  Floating的概念亦可以由乾電池來理解, 電池本身只有兩端有壓差, 當你將電池負極放在地上, 此時正極的電壓(對地)為1.5 V, 負極為0 V, 當你將電池正極放在地上, 此時負極的電壓(對地)為-1.5 V, 正極為0 V.
作者: 332783568    时间: 2015-7-8 21:55
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24 4 h; s7 a5 Y# F% j( h1 Y
要理解这个问题，从以下两方面思考：
5 \# _2 P* L3 {2 I  V* _1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特 ...
5 s0 T" \! ]$ b; i* e
只能说从一个新的角度去思考
作者: shouma25    时间: 2015-7-8 22:22
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作者: craigyu    时间: 2015-7-9 09:05
PELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求，一旦BI失效，PELV电路仅仅接地的负极能保证对人的安全，正极及其它部分都不满足接地连续性的要求，所以要求DI或BI，或者BI加screening防止其它地方被触及。
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 13:17
craigyu 发表于 2015-7-9 09:05
* v: s5 f1 |3 w# ~  VPELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求，一旦BI失效，PELV电路 ...

0 l  M. s3 K8 C8 Q这个说法是没问题，但隐藏的含义就是说这些绝缘或隔离仅仅针对的是危险电路，像其他SELV电路就木有必要了对吧？
作者: wanaut    时间: 2015-7-9 13:19
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24 . t$ L2 L) ?/ `+ Z! A9 h
要理解这个问题，从以下两方面思考：
8 G% C9 m1 e$ y/ B0 I0 u, l1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特 ...

) n. N! g1 o7 ?9 x# U4 ^可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：
& v% Q4 n  B0 w, u' p" A# w- v1。特低电压本身是否安全？
; ]: s) h7 O: c. u2 V这个问题真的不好回答你。标准中特低电压要求小于42V，电工安全中要求是小于36V，机床电器要求是小于24V，哪个安全些呢，最终看实际触电电产生 的电击电流。人体一可经受的电流一般在30mA以下，对于干燥的皮肤，50V都不会有大问题，对于出汗的人，你可以接20V左右的电压试下会有什么感觉。
9 y4 r( W+ F( J0 c3 C/ V  T6 c2。为什么隔离后不要接地？- y- ]5 j3 `, Z, ~5 b5 q
关于隔离电源的安全性，我前面说了，因为有了隔离，才允许可触摸，但前提是只触摸一极，这样是基本不会产生电流的（有也很小），但如果一边接地了，`你摸另一边就形成了回路了。' X, E& L& E1 L9 `
3。是不是隔离电源就一定安全了？不管电压有多高？
: v, }9 w& y8 {2 g' u, q2 C理论上是的，如第2点所述，可参考安全电压的定义。但我们要考虑的是一边意外接地的情况，这就是安全特低电压的由来。
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 14:13
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
, F+ E' ^( d( `7 m5 ?5 G4 |可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：
- ]! e' ~4 v, E( Y, P. {' @* ?+ _1。特低电压本身是否安全？, G" Q, U2 \2 Q1 Z/ x! V
这个问题真的不好回答你 ...
$ J' i, C# ^1 T  z- b
不同意这个解释。0 p1 a* d! S# `, S; V
不同的标准根据产品，使用环境，使用者等条件定义了不同的安全特低电压，同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压，按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定，只有所有带电的东西都按医疗器械才算安全了（60601标准里没有SELV这一概念，干电池的电压也是危险的）。
7 z- b7 H8 m% r/ f% h# _$ K) j7 N2 f
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 14:25
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
2 d3 y' A% v9 _8 T1 v可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：8 `( q' f8 B3 H: `- t
1。特低电压本身是否安全？
1 Y" ~8 W7 h' ^' f这个问题真的不好回答你 ...

0 |* D, L6 N: n* w& F8 w哥，我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了.., O  f0 R" [1 m; k+ K
楼主所问的是指SELV电路能否接地，之所以提到隔离变压器只是举了一个例子，并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的，而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅是针对其对电网电源（一次侧)的双重 or 加强绝缘，并没有提到次级能否接地，而且SELV的定义的关键点是1.电压低于安全限值 2. 与危险电源双重隔离
9 W9 U" K/ e. _! V0 x/ ?, z, w+ y8 B9 _9 c3 S% a- j$ M2 H- s$ m
而你的侧重点是隔离变压器工作原理的一个重要前提是次级浮地，但你你列举的理论往往用在1：1的隔离变压器，通常用于维修人员，而且隔离的仅仅是地，二次侧正负极简的电压未必在SELV限值内，同时接触正负极依然会触电，但是SELV的概念是无论你触及正极还是负极还是正负极一起接触都不会触电....
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 14:35
其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標準為何要求二次側不能接地.  同時, 隔離變壓器不僅僅是用來滿足SELV, 很多電工在維修設備的時候也是用1:1的隔離變壓器來保護自己.
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 14:39
60335有要求二次侧不能接地么？哪章哪节？I类设备以及PELV不都是二次侧接地的？
作者: shouma25    时间: 2015-7-9 15:40
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作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 15:48
shouma25 发表于 2015-7-9 15:40 * P' t+ ]9 y$ B
都TM在扯蛋，还以为自己是正确的其实本丝是来混水贴的
/ {) ^4 w7 J6 M8 w; Y本丝摸过电池正负极怎么没被电: O4 d& ^2 O/ P( S) f' T
这里扯蛋的人 ...

/ W5 |6 S+ n9 S5 a你TM就喜欢踢馆子对吧？
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 15:48
shouma25 发表于 2015-7-8 22:22
: [) D* n# f& z+ g( U6 p本丝给出负分的理由：& l. Y; v! A# m2 g8 b2 t( L
评分那里字数不够，没有写全：本丝可以容忍错误的理解(谁能保证对错呢？）) U6 A2 u/ v1 P0 u! c
但是错 ...

' |5 K4 w/ }1 G! n. g你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是流經接地迴路.  大多安規標準要求該接地迴路的阻值必須低於0.1歐姆, 靠的是人體與這麼低的阻值並聯後, 分流到人體的電流量還在接受範圍內.  可是, 這項安全機制僅作用在當人員碰觸到"有接地"的部位, 如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體, 依然會受承受電擊的危險.  ) F4 N2 r* e1 d; J' R% V, C* S
; h8 U( G& ]$ b5 A, G
同理, SELV二次迴路中某一點接地後, 僅能確保該點是0電位, 迴路中其他地方依然會有電壓, 這電壓可是扎扎實實打在人體上, 產生的電流完全沒有接地迴路可以分流.
. c& z1 B6 n' @5 R! i) r/ ~  - @8 S* O) o& k. |
別說沒有數據, IEC 60479-1裡有一大堆人體電阻數據讓你參考, 拿Table 1來看, 通25 V ac時, 有50%的人在皮膚是乾燥狀態下, 其人體電阻量測值小於3250歐姆; table 2 在潮濕狀態下, 50%的人其人體電阻量測值小於2175歐姆; 來到table 3, 在碰觸到鹽水的情況下, 50%的人其人體電阻量測值小於1300歐姆.' d" o+ \7 e$ ^' q& l* \
簡單用歐姆定律計算, 光是在乾燥狀態下, 對3250歐姆的電阻通以25 V ac, 就會產生7.7 mA的電流, 這樣的電流一開始會讓肌肉收縮, 如果時間長一些, 則會讓人體產生強烈的肌肉收縮, 呼吸困難.8 H1 Y. f3 f) A1 A1 _, [

* y1 a, d6 i1 @' _4 ~此本安規標準明明白白地要求SELV二次側不能接地, 如果沒有辦法做到這點, 那就真的是靠幻想來認為自己的產品符合安規了.
7 w% m. R$ m3 z, M$ w$ Q' \5 M3 L+ a$ F) p
我同意你說的:  错误的幻想或者思考。不能容忍。
作者: shouma25    时间: 2015-7-9 15:57
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作者: craigyu    时间: 2015-7-9 15:59
zihwoei 发表于 2015-7-9 15:48
  _$ i" b# O- l* h6 }$ [0 t你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是 ...
8 L, k- x8 s  e
产品类别不同标准有不同的考量，你把电动工具的拉来就已经错了，后面都错了
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:10
zihwoei 发表于 2015-7-9 14:35
& \% X* M8 }2 i- ]3 m5 n' x其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標 ...

3 j$ `: L/ x, a" x8 L5 @" J4 j楼主所说的是SELV不能接地，而你说的是二次侧不能接地...
6 A: s" l- |' E& _+ R$ F; \SELV可不等于二次侧哦，一类设备的二次侧就是接地的..
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:15
谁还记得27.1后面有一个unless？所以SELV当然可以接地了。
# e$ `" A5 s( h2 l6 Z所以讨论电动工具的那位可以休息了。
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 16:16
本帖最后由 zihwoei 于 2015-7-9 16:17 编辑
6 W& c6 A6 z2 Q% e
craigyu 发表于 2015-7-9 15:59 % b* y$ H; h3 P! f  m3 _" r
产品类别不同标准有不同的考量，你把电动工具的拉来就已经错了，后面都错了
2 a. m; e$ G, |
其實不太懂你說的電動工具是哪邊來的, 你是說60745?  60749? 60479?
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:22
zihwoei 发表于 2015-7-9 16:16
, b* E, m0 G% j) L& ^0 y( j5 j其實不太懂你說的電動工具是哪邊來的, 你是說60745?  60749? 60479?
0 T; G1 G" L+ @9 o$ J: {( @
OK，我没看清标准号不是电动工具，不过335允许次级接地，你可以先看清楚标准再来
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:33
craigyu 发表于 2015-7-9 16:15 ( }2 S# `+ T: I7 \4 k3 T
谁还记得27.1后面有一个unless？所以SELV当然可以接地了。
7 u# d8 g; B7 X所以讨论电动工具的那位可以休息了。

. H6 h3 d, d$ p, KSELV一定是二次侧没错，我的意思是SELV不等于二次侧，并不是所有的二次侧都是SELV...
6 A1 e+ x7 A$ t7 i3 o  y一类设备二次侧不一定接地是指只有一次侧跟外壳接地么?然后二次侧相当于I类设备中的II类结构？没怎么接触过I类设备呃
9 P; y2 q& @8 k8 M. h2 H1 R另外2.7.1 unless后面跟的是PELV啊，其实这个问题又回归到SELV接地后算不算PELV上来了
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:36
热爱学习 发表于 2015-7-9 16:33
, }0 e# O# K8 R0 J& r5 bSELV一定是二次侧没错，我的意思是SELV不等于二次侧，并不是所有的二次侧都是SELV...
7 r- D5 [! G/ K一类设备二次侧不一 ...

/ d) R" r) H$ F6 N; SSELV接地不一定是PELV，要满足DI/RI或者GND+B才是PELV
0 {# U: }2 |/ H+ q# ^+ a一类设备二次侧不一定接地，仅外壳接地就是
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:40
craigyu 发表于 2015-7-9 16:36
* ]) [/ K2 ]; g0 Q. t" t* rSELV接地不一定是PELV，要满足DI/RI或者GND+B才是PELV, }  }+ g. d9 e( g2 b  V& z- ?
一类设备二次侧不一定接地，仅外壳接地就是
' p; {# m% o+ L/ p- H9 z( U
不是GND+B哦，是screening+BI，GND跟screening还是有区别的
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 16:41
craigyu 发表于 2015-7-9 16:36
6 ~$ L1 e5 O2 G& G( K' z# ySELV接地不一定是PELV，要满足DI/RI或者GND+B才是PELV) Q) d% N$ c8 F6 Q: y$ i. N
一类设备二次侧不一定接地，仅外壳接地就是
  _* v5 c& A" T% K# [
請教一下, 如果SELV接地後不滿足PELV的要求, 這時還能夠符合27.1章節的要求嗎?  
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:43
zihwoei 发表于 2015-7-9 16:41
: I7 F! l5 r' m3 i# {請教一下, 如果SELV接地後不滿足PELV的要求, 這時還能夠符合27.1章節的要求嗎?

) X6 u( Q! z- E* h9 r8 |: F从标准字面理解，不符合
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:46
zihwoei 发表于 2015-7-9 16:41
9 f: t, C- y4 n) c: X請教一下, 如果SELV接地後不滿足PELV的要求, 這時還能夠符合27.1章節的要求嗎?
  R+ i: A1 F$ G, p+ u8 i& l
不满足且输出可触及会产生危险的时候才不符合标准要求
作者: aaainmaya    时间: 2015-7-10 15:55
和其他电路之间满足双重绝缘、加强绝缘就可以了
/ |# G2 B) E& v" S6 p. |" ]( x3 v, U3.4.46 o, U! a1 P" l3 C  R4 O6 I$ \
protective extra-low voltage circuit3 W$ I5 ]; d+ F
earthed circuit operating at safety extra-low voltage which is separated from other circuits2 k9 Z4 p3 u' ^" I" ]' I
by basic insulation and protective screening, double insulation or reinforced insulation
* y% X, @$ G* U; R" `! y/ CNOTE 1 Protective screening is the separation of circuits from live parts by means of an earthed screen.6 ^( R* \7 W; f$ M6 F$ E! X
NOTE 2 A protective extra-low voltage circuit is also known as a PELV circuit.
作者: wyq794    时间: 2015-7-10 17:32
zihwoei 发表于 2015-7-9 15:48 # u. K: f" G1 ]) g9 c7 ~$ E
你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是 ...
0 R: m/ D& c: }! T  u
实际测试中以及生活中可以验证你的说法，在没找到更有说服力的论据前，支持你的说法！
作者: 小老K    时间: 2015-7-11 09:45
shouma25 发表于 2015-7-9 15:57 % Q+ ^: G. N8 z2 M( q
如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體
' ~: g! O5 M6 F6 l) ~就是这个如果很亮啊
3 _# s5 W. v2 S怎么个如果，即使维修人员，上着电去 ...

% q! d, E" v( }& P! c% B$ U" N层主，别老是提金币的，大家只是讨论，说对了也没人要你那两个金币，你自己可以用辛普森的228表接个安全特低电压试试不久行了。
作者: laoying    时间: 2015-7-11 11:05
1. 既然电源输出已经是SELV,已经不需接地的，不明白楼主为什么负载还要接地
作者: laoying    时间: 2015-7-11 11:06
laoying 发表于 2015-7-11 11:05 / M4 \; \9 g/ {% c1 @) }, O
1. 既然电源输出已经是SELV,已经不需接地的，不明白楼主为什么负载还要接地
" P% t8 B' u& [+ A
接地了既增加接地电阻测试，又影响外观，何必呢。
作者: laoying    时间: 2015-7-11 11:07
laoying 发表于 2015-7-11 11:06
: I2 G4 J6 L0 v  a  j0 ^- H6 e接地了既增加接地电阻测试，又影响外观，何必呢。

8 n7 \, W2 b+ y; ?如果有需要，强行接地也行，但就不能按SELV来考核了
作者: qingjunfa    时间: 2015-7-13 12:05
canghai 发表于 2015-3-2 13:36
6 t+ I+ D+ }4 i+ c) \; Y8 i这个应该是不同的配电系统有不同吧？N接地连接也是通过阻抗连接到地的，并非直接连接上的。其实我也奇怪， ...

: @: Y6 Z4 u% P5 S6 p/ u其实他应该考虑的是,万一接地及基本绝缘失效安全电压端就变为带电.特别是类似于中国一样有很多地方假接地的那种# W1 P# K/ b. n  M/ q6 d

& h- {) ]/ ~9 S$ `& a; b+ c
% `* G6 g7 |4 c% W9 Q7 d6 @
3 C( u2 ~: @! ]$ k  Y# Y
4 A) x% a$ K! B- Y" K, s' A. a8 _+ q9 ^$ K# L
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-13 12:14
qingjunfa 发表于 2015-7-13 12:05 ; }5 a6 C# B5 ]3 i
其实他应该考虑的是,万一接地及基本绝缘失效安全电压端就变为带电.特别是类似于中国一样有很多地方假接地 ...
; @1 [8 h6 i  N6 ^% u- a7 f
标准中不考虑双重失效吧？如果按实际情况来讲再怎么安全都不为过...
作者: qingjunfa    时间: 2015-7-13 13:09
本帖最后由 qingjunfa 于 2015-7-13 13:11 编辑 2 F6 J+ b2 T' ~, p/ ?1 I3 d
热爱学习 发表于 2015-7-13 12:14 6 c! X0 u$ y. |. O& @6 T
标准中不考虑双重失效吧？如果按实际情况来讲再怎么安全都不为过...
+ j* I4 T2 p* j, K. @. Q

' @. h) X9 D5 I0 E  W不考虑双重失效个人认为,安全电压与接地短接此时结构防护为基本绝缘加接地.
作者: 山炮    时间: 2015-7-13 23:15
实情是这样的，有些标准规定了可触及的部件是只允许采用SELV,不得采用PLEV，说到底，IEC的电工们并不认为便携式器具的接地是可靠接地，因而，会与人体长时间接触的部件都不允许接地，所以，这时只准用SELV，于是PLEV就不能使用了。
作者: shouma25    时间: 2015-7-15 10:46
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作者: shouma25    时间: 2015-7-15 11:15
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作者: shouma25    时间: 2015-7-15 11:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lds08080808    时间: 2022-11-8 15:05
求分享下PLEV实例电路图



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