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标题: 安全隔离变压器和开关电源变压器的区别？ [打印本页]
作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-10 14:41
标题: 安全隔离变压器和开关电源变压器的区别？
安全隔离变压器和开关电源变压器的有什么区别，结构和功能上，什么情况下开关电源变压器能输出安全特地电压。; b+ W4 @2 |+ l# W; W6 j
作者: Nezof    时间: 2014-9-10 14:49
看IEC61558的定义
作者: cgxlxl    时间: 2014-9-10 16:22
满足ANNEX G就可以认为是安全隔离变压器。一般的线性变压器都可以满足ANNEX G的要求，而且这种一般都有3C的证书，3C证书上面的名称就叫安全隔离变压器。另外装在开关电源上面的高频变压器就要按ANNEX G的要求去考核了，如果符合ANNEX G要求，那这种高频变压器也可以叫安全隔离变压器。
作者: craigyu    时间: 2014-9-10 16:39
变压器的两种特性，没有联系
作者: hb_wbf    时间: 2014-9-10 16:52
安全隔离变压器，“隔离”（双重或加强绝缘）是相对”分离“（基本绝缘）变压器来说的。开关电源变压器，严格来讲指的是开关电源中的那个很小的磁芯加线圈，”开关电源“是变压器的一种工作方式，是相对普通的线圈变压器来说的，使用开关电源变压器的开关电源装置也可以是安全隔离变压器
作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-10 17:29
cgxlxl 发表于 2014-9-10 16:22 ( _3 o' r3 G* C) i5 n
满足ANNEX G就可以认为是安全隔离变压器。一般的线性变压器都可以满足ANNEX G的要求，而且这种一般都有3C的 ...

& u7 {' V* V0 C' h5 {有3C证书的安全隔离变压器自然不用考虑了 ，问题是装在开关电源上的开关电源变压器按照附录G，附录G如何进行的，考核哪些项目
作者: 马蹄    时间: 2014-9-10 18:53
开关电源的变压器和普通的工频变压器从绝缘方面考核没什么区别，都可以作为安全隔离变压器；只是一个工作在高频，一个工作在工频，因为高频易产生杂波和电位差，所以一般的高频变压器两绕组间用Y电容进行等电位，产生不能隔离一般都是这个Y电容造成的，将Y电容2个串联就可以了
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-9-10 19:03
一个工作在高频，一个工作在工频
作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-11 08:37
马蹄 发表于 2014-9-10 18:53
; T+ n0 _3 D- C开关电源的变压器和普通的工频变压器从绝缘方面考核没什么区别，都可以作为安全隔离变压器；只是一个工作在 ...
  F' Q# Y( ^- X
我知道你是专业的  如果你能说的更仔细点 我会感激你的  变压器初次级间的两个Y电容 原来不是保护阻抗
作者: 马蹄    时间: 2014-9-11 08:52
ID长就牛b 发表于 2014-9-11 08:37
' p, A% B) I& m2 H我知道你是专业的  如果你能说的更仔细点 我会感激你的  变压器初次级间的两个Y电容 原来不是保护阻抗

" }/ G: _. B7 {4 A+ Z* s3 [" `: T电容的功能作用是初级和次级等电位的；
: C. e! B& I  y. H1 _8 A+ X因为安全特低电压的要求，初级和次级之间如果安全隔离需要连接的电器零件满足保护阻抗的要求，所以在安全方面的要求两个电容串联满足功能要求的同时满足安全要求，另外有反馈的光耦合也要有相关的规格书。说起来挺简单的事，下图就是一个开关电源变压器部分的原理图，CY1 CY2就是两个串联的Y电容，U2是光耦合器，除了这两部分零件，初级和次级是完全隔离的，当然实际操作中要考虑爬电距离以及电气间隙等问题：[attach]88383[/attach]双Y电容是4706以及IEC60335的要求，实际UL标准或者欧标的 IT类 家用AV等没有这个要求。
' l' ]+ o2 G# n' n
作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-11 09:23
马蹄 发表于 2014-9-11 08:52 $ C. z9 D; R" f: ^% W5 j
电容的功能作用是初级和次级等电位的；
3 L" Z4 J7 n/ P' ^) U因为安全特低电压的要求，初级和次级之间如果安全隔离需要连接的 ...
, ]# P3 t1 ^3 W- c, ~
既然不是保护阻抗 那么用一个也是ok的咯
作者: 马蹄    时间: 2014-9-11 09:28
ID长就牛b 发表于 2014-9-11 09:23 & {+ ^3 U- f) t; W2 S% ^
既然不是保护阻抗 那么用一个也是ok的咯

+ o, t8 g$ `4 @/ s) y功能上一个就OK，但是安全上要按保护阻抗要求，要两个串联，下图是一般的开关电源的图，只一个电容，满足功能要求，[attach]88384[/attach]这图示论坛里的一个TX传上来的，我借用，至于他干嘛用的不知道：
作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-11 09:41
马蹄 发表于 2014-9-11 09:28
% v5 }: B! M0 S. Q3 l8 A* Y功能上一个就OK，但是安全上要按保护阻抗要求，要两个串联，下图是一般的开关电源的图，只一个电容，满足 ...
3 \" f% z) S3 S0 {
我的意思是安全和功能上 均满足！   既然 这两个Y电容仅是为了等电位 ，那就跟保护阻抗没有关系了 事实上我觉得这个地方  他不算是保护阻抗  也没办法限流  那就无所谓几个了，所以既满足功能要求也满足安全要求，你觉得呢
作者: 马蹄    时间: 2014-9-11 09:49
本帖最后由 马蹄 于 2014-9-11 09:50 编辑
$ m' l( P  F9 B3 X, A5 d2 @
ID长就牛b 发表于 2014-9-11 09:41
) Q; x  {7 m  |. u% i/ ^我的意思是安全和功能上 均满足！   既然 这两个Y电容仅是为了等电位 ，那就跟保护阻抗没有关系了 事实上 ...

4 _( D9 f- d8 X$ {  V% [1 ]0 Z" b4 F一个安全上满足不了，一个电容等效于低压部分可接触部分只通过一个电容与高压隔离，不能满足保护阻抗的要求。- ~. F, G% R; S2 q( c4 j- F
请研读IEC60335保护阻抗定义 以及22章的要求
作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-11 09:57
马蹄 发表于 2014-9-11 09:49
# `+ w  N5 |% F% E5 W* s$ x一个安全上满足不了，一个电容等效于低压部分可接触部分只通过一个电容与高压隔离，不能满足保护阻抗的要 ...
  K( p. d3 o/ {
这个既然不是保护阻抗 为什么要满足保护阻抗的要求呢，，，，这个只需要蛮子变压器相对应的 绝缘就ok了   安全隔离变压器 加强绝缘    开关电源变压器  功能性绝缘    只要相应的 Y电容能满足 就ok了
作者: 马蹄    时间: 2014-9-11 10:12
ID长就牛b 发表于 2014-9-11 09:57
5 k0 l& I- C' t! a  o8 v' h这个既然不是保护阻抗 为什么要满足保护阻抗的要求呢，，，，这个只需要蛮子变压器相对应的 绝缘就ok了   ...
! z$ G6 b' A/ |% h# D2 T+ m! r
保护阻抗的定义你没有理解； 3 [- Q0 @, p  _# d! o
# M; _8 O$ l3 m3 W" s
举例，如产品的外壳满足加强绝缘要求，不能说产品的外壳是加强绝缘；道理一样的，真为你捉急
作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-11 10:27
马蹄 发表于 2014-9-11 10:12 / @# T; d1 T2 l  x
保护阻抗的定义你没有理解；
' K8 f1 B) p. Q6 Z4 ?3 k( L. V9 z& |9 ]: ]6 l
举例，如产品的外壳满足加强绝缘要求，不能说产品的外壳是加强绝缘；道理 ...

6 Z- a" D5 S3 Q额，不是很明白，为什么产品外壳满足加强绝缘的要求 不能说茶农的外壳是加强绝缘，，，同样 既然它不是保护阻抗  为什么要2个
作者: cgxlxl    时间: 2014-9-11 10:40
ID长就牛b 发表于 2014-9-10 17:29 8 V! ^% q) e( [+ P2 d6 N( Q
有3C证书的安全隔离变压器自然不用考虑了 ，问题是装在开关电源上的开关电源变压器按照附录G，附录G如何进 ...
6 Y1 ]. H& [* w0 C, L
Annex G其实说的很清楚了，2a，2c，3。
作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-11 10:45
cgxlxl 发表于 2014-9-11 10:40 % ]; P' u+ i* r* m: N
Annex G其实说的很清楚了，2a，2c，3。
0 z1 F0 u7 O( f9 i( n, L
只用考虑附录G中的22和29章就够了  不用按照通标对附录G考核一遍么，其它的规范性附录都是参考某份标准做相应标准的部分测试 ，但是 附录G只是谁本部分做如下修改：？？是不是按照通标考核一遍 然后在7.17.22.29章节出按照附录G
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作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-11 11:47
马蹄 发表于 2014-9-11 09:49 . _: V2 R: Q0 M
一个安全上满足不了，一个电容等效于低压部分可接触部分只通过一个电容与高压隔离，不能满足保护阻抗的要 ...

# L" J0 \# [$ R4 Q4 ?4 o我想了想，有几个问题，就变压器初次级之间来说：3 G& K/ u+ {; u$ S5 A
1、如果我的次级回路不可触及，也就不是连接二类结构的易触及导电部件了，不认为它是保护阻抗，那么此处是不是可以不要满足保护阻抗的要求。
+ J% b  W" _5 A1 T: Y2、如果说变压器次段回路本来就有电流电压超过了8.1.4，那么保护阻抗如何保护，如何减小，起不到这个功能。这个时候只是防触电要满足加强绝缘，那么跟保护阻抗就没关系了
作者: 马蹄    时间: 2014-9-11 15:27
ID长就牛b 发表于 2014-9-11 11:47 3 ]- }( @8 W2 `1 |) w
我想了想，有几个问题，就变压器初次级之间来说：
+ x" Q7 r5 s3 B/ G4 f2 V: i1、如果我的次级回路不可触及，也就不是连接二类结构的 ...

( D4 I/ W0 J6 {: N7 I& ?1，次级与可触及的部分被做成2类结构可以不考虑保护阻抗的问题，那么讨论变压器已经没有意义了；5 @3 G7 l# t  |, ], G# H5 e
2，保护阻抗不是保护这个电流的，次级本身的回路（即次级的一端--次级负载--次级的另一端之间的回路）超过多少不是8.1.4考核的，这个条款考核的是电源通过保护阻抗后和易触及的部分构成回路的电流：即电源（L)--保护阻抗--易触及部分（本案例次级安全低电压部分）--电源(N)这个回路的电流；      当然，次级电路本身满足了加强绝缘的条件的话，我们讨论保护阻抗就没有任何意义了，即Y电容只需要满足功能要求就可以了。
作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-13 19:41
马蹄 发表于 2014-9-11 15:27 ' D$ P: |8 r. A6 Z7 h% g& ]
1，次级与可触及的部分被做成2类结构可以不考虑保护阻抗的问题，那么讨论变压器已经没有意义了；
% T) L4 w  O2 O! T& ~/ W2，保护 ...

6 B7 @4 N* K6 n- p, X. b那 阻抗如果不是保护这个电流  那保护阻抗还有什么意义  不就是要他电流低  可触及么   就像手机充电器一样  插头插电 另一端摸到没事
作者: 马蹄    时间: 2014-9-15 08:59
ID长就牛b 发表于 2014-9-13 19:41
0 \5 x& e6 i- t/ Z! @7 X7 s那 阻抗如果不是保护这个电流  那保护阻抗还有什么意义  不就是要他电流低  可触及么   就像手机充电器一 ...

( W, P* F* ~7 M3 u4 i1 \有点绕进去了，还是说回变压器问题：
. A, C8 p% W! p# h- j1，开关电源的变压器本身能够满足隔离的要求，这个是可以做到的；& J! _2 m6 {5 S" |; X$ ?) N$ i
2，但是，高频变压器初级和次级如果不用Y电容进行等电位连接，产品的功能会有问题，如果用一个Y电容连接，安全方面就有问题（一个Y电容破坏了安全隔离）；' N; |6 M+ R" F$ `6 `
3，为又能满足功能要求又要符合安全的要求，所以用两个Y电容进行连接，既能满足等电位的功能要求，又可以满足全隔离的安全要求；* j2 G* a8 R1 `: }: J

9 U5 Y  Y, r0 e: z/ f如果还不能理解，我也没办法了" t. z# d, R' O! T

! F2 M: y/ K; @/ ~- ^% y另，手机充电器不属于4706或60335讨论的范围；  一般情况，手机充电器都是一个Y电容连接高频变压器的初级和次级；标准不同。
作者: 马蹄    时间: 2014-9-15 09:11
楼主关键要理解的地方：
) v( _1 R6 W# c1，保护阻抗--电源和二类结构中易触及部件的连接阻抗，这里的电源指的是整个产品插头连接的外电源；
+ s, m* G: {! b7 v. V" }) ~2，对工作电流和保护电流还没有分清楚，保护电流（我临时给起的这个名字）的是外电源和易触及部分之间回路产生的电路，如人体触摸易触及部分，那么在电源，保护阻抗，易触及部分，人体，大地（实际因为供电系统的功能要求，所有国家的外电源和大地之间都有电位差）形成回路，这个回路的电流不能大于额定值；工作电流是次级回路和次级负载之间形成的电流，和保护阻抗没有一点关系。
作者: ID长就牛b    时间: 2014-9-15 09:44
马蹄 发表于 2014-9-15 09:11
) _5 P9 Z  i& c: \) H楼主关键要理解的地方：
4 \7 N4 v8 y1 R* W# x7 H) `# g1，保护阻抗--电源和二类结构中易触及部件的连接阻抗，这里的电源指的是整个产品插 ...
4 \9 ~# X: L; M& `5 d; O( j
让-+++
* r' l* e$ @' H6 g7 |
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3 v8 z5 F  X" i! E8 o) v
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' y/ x( J  L' k/ I9 e8 ^0 \我想想 ，有点多一时接受不过来
9 K) C7 d1 r5 S, P, ?
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5 q  }3 g. t: ~5 e4 d3 O, ~# K( ~3 I8 v0 s4 _5 S, Q* ^$ D% ]; T
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作者: yearl    时间: 2014-9-15 12:12
两个不同的概念。% V6 l+ ~0 b2 P# t7 @, }

2 E% F* x1 Y6 U1 v5 B' K开关电源变压器可能也是安全隔离变压器。
+ ?& r3 }1 ]/ ]1 j8 B/ t; f安全隔离变压器也可以做开关电源变压器。. y, w1 d0 [0 w% z- j
作者: 水钰彤    时间: 2015-3-25 13:37
马蹄 发表于 2014-9-11 08:52
; \% K3 A( h2 E& Q4 ^! a4 q# d电容的功能作用是初级和次级等电位的；
% s. j+ X! F; N0 \因为安全特低电压的要求，初级和次级之间如果安全隔离需要连接的 ...

/ `$ O" u# x6 b- [马蹄师傅，如果符合隔离变压器GB19212.1和GB19212.7，是否能够作为4706.1中安全隔离变压器使用？
作者: ylgc123    时间: 2015-3-25 13:45
ID长就牛b 发表于 2014-9-11 09:23 # N2 p0 s4 z* \
既然不是保护阻抗 那么用一个也是ok的咯

8 ?# V: S$ G0 x! P9 P( l) ~一个的话，一般家电不都判定不合格吧。虽然专家说这个2个Y电容是初级有次级等电位用的额，但是快接在强弱电之间的Y电容或电阻都会按照保护阻抗的方式去考量
作者: 马蹄    时间: 2015-3-26 08:41
水钰彤 发表于 2015-3-25 13:37 , p  \, {; t' n1 x9 }( h& w% i. X  F
马蹄师傅，如果符合隔离变压器GB19212.1和GB19212.7，是否能够作为4706.1中安全隔离变压器使用？

2 x8 W1 x5 v1 X7 ~- @% j/ e! i我的理解是可以的；6 L7 {( o, B) v  T* B
作者: 332783568    时间: 2015-3-27 14:41
cgxlxl 发表于 2014-9-10 16:22 7 j& @6 }6 y) c1 g& u
满足ANNEX G就可以认为是安全隔离变压器。一般的线性变压器都可以满足ANNEX G的要求，而且这种一般都有3C的 ...
( B8 q2 t8 o1 G/ A
不是整个开关电源装置（开关电源板）安装附录G来考察吗？
作者: krauss    时间: 2016-7-12 09:12
高手，学习了
作者: mooch16    时间: 2016-7-18 15:08
开关电源变压器是加入了开关管的电源变压器，在电路中除了普通变压器的电压变换功能，还兼具绝缘隔离与功率传送功能。可见一个工作在高频，一个工作在工频
作者: vcgtrf    时间: 2016-8-15 15:18
开关电源会不会出现属于非安全隔离变压器的产品呢
作者: 马蹄    时间: 2016-8-16 09:28
vcgtrf 发表于 2016-8-15 15:18
. {4 X8 u; ^: d2 d开关电源会不会出现属于非安全隔离变压器的产品呢
% V: s/ @2 S% H# M6 X
有这样的电源，而且很多；DC-DC基本都是非隔离的，也有很多AC-DC的非隔离串联型稳压电源~一般情况这些电源不用隔离变压器，成本低，但是功率余量也比较小。



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