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标题: 再议UL5085-3短路测试 [打印本页]
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 09:02
标题: 再议UL5085-3短路测试
本帖最后由 jjlamshushushu 于 2014-1-6 09:26 编辑
1 \1 |1 W5 q, H5 M8 [& T7 x2 T' }' U. J2 e. i  o4 |1 A: ?7 w  M
关于UL5085-3短路测试，我们根据33章节进行
9 O5 t) `: U; p2 T- ^% G（即持续短路到稳定7小时为止，( f6 B- i( g& v8 X
33.2.3 Condition A of Table 9 is to be used as the test condition
% h# h. t( P* S3 c5 cunless the test is then interrupted by a
- d9 K& ~' F0 D( M! e, m# Tprotector or burnout before 7 hours has elapsed. + C- Z# a& X0 |. }
The next condition in the table is then to be used.）
. z" ]+ s' V& _* r/ M- Y
& F; W2 w- f7 e# u1 P9 _: |5 f而美国客户似乎是按照28章节进行（只短路1分钟），他们的回复摘录如下：
8 Q3 k1 U" C8 E: F$ S4 L" K3 t+ y& `The short-circuit current for each winding must be under the specified limit
; B2 {1 R& b( min item 2 when measured after one minute of short circuit. Immediately
; K+ m7 G0 L$ @8 Q2 [after the measurement is taken, at one minute, the power is disconnected
; J& f; `, G+ Q, `3 Pand the dielectric withstand test is performed.
( U8 U3 @: B) t* c) g各位大神，对这个案子，你是如何认为的？请不吝指教！先谢谢了！！！
2 L" j# ~4 N0 s* a: F% S, ~, @) l, @: z, p
% E' H/ s/ y) L

% h  q2 z, f5 x9 G1 i
作者: head0819    时间: 2014-1-6 11:03
28章节短路一分钟记下的是最大输出电流，33章节是变压器过载的测试。 过载测试先从condition A开始， condition A就是在28章节测到的最大输出电流。 28和 33章节都要测试，他们是先后顺序。
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 11:19
本帖最后由 jjlamshushushu 于 2014-1-6 11:57 编辑 6 h) Q$ x' ^, i" s. M2 H) Q8 l
head0819 发表于 2014-1-6 11:03
5 S( s& C' E) x. O  I28章节短路一分钟记下的是最大输出电流，33章节是变压器过载的测试。 过载测试先从condition A开始， condi ...
, n: f6 u" d* s' V, P4 z( U
$ Q) M: T+ X- o9 W
table 9 里的 condition B--Rectifier to cause half wave rectified short circuit 如何操作？# V) N: }( _% {3 N
对表9中这段话如何理解？--- If the maximum available secondary winding current of
: {  L+ \( `- r, m1 [1 J& X) ka transformer is considered to comply with the maximum allowable
. F6 t8 s4 `, |+ [) a1 Y  fcurrent limitation and it is impractical to obtain the one minute current value for this test,
8 y% P: Z- ?! T3 Rthe maximum measured secondarycurrent value at the time of coil burnout, or 8 A,
" k1 r% ~& A4 x7 Imay be used to determine the overload test conditions.
* {. y3 {0 A# \8 \8 a也就是说按照条件A--I,每个条件阶段持续7小时，其实条件A的过载电流=I +(I max-I) X100%=I max/ o3 `0 j. h2 A& m8 w- ^
即：只考量I max 不大于限值8A就可以替代其他过载测试条件了。是这样理解吗？$ r3 e3 T  C9 l. x! ]4 ~
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 14:42
jjlamshushushu 发表于 2014-1-6 11:19 # L& r$ z1 i/ ?4 Z7 k4 v5 X
table 9 里的 condition B--Rectifier to cause half wave rectified short circuit 如何操作？; [& ^/ I$ I# I, u. H( x2 i
对表9 ...
1 `. z, Z3 Q: j2 `! t0 C
串一个整流子管短路。
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 14:52
A是用前面1分钟的电流短路， B是整流子短路， C-F是用户1分钟时的电流Imax和额定电流I， 用标准里的公式， 计算出的电流作为负载， 测试变压器的过载， 直到有一个条件可以维持7小时，线圈温度符合标准要求即可，以后的负载可以不用测试。 如果，测试维持7小时， 但是温度不符合， 要用三个样品持续测试，直到15天， 如果不能做到15天， 要测下一个条件。
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 14:54
A是用前面1分钟的电流短路， B是整流子短路， C-I是用1分钟时的电流Imax和额定电流I， 用标准里的公式， 计算出的电流作为负载， 测试变压器的过载， 直到有一个条件可以维持7小时，线圈温度符合标准要求即可，以后的负载可以不用测试。 如果，测试维持7小时， 但是温度不符合， 要用三个样品持续测试，直到15天， 如果不能做到15天， 要测下一个条件。
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 15:16
faige2006 发表于 2014-1-6 14:54 # k" B5 e4 o9 q4 Q1 K! j0 B
A是用前面1分钟的电流短路， B是整流子短路， C-I是用1分钟时的电流Imax和额定电流I， 用标准里的公式， 计 ...
' F; i! k# u2 j( X
如果条件A可以维持7小时，线圈温度符合标准要求,就可以不做其他条件的过载测试了，是这样理解吗？
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 15:37
faige2006 发表于 2014-1-6 14:42
$ _4 [& K4 r% s& h2 t' h6 E; B串一个整流子管短路。
4 r- {, L- G. V  |& A! E- c
+ P/ V! Z& H9 Q( w9 V2 s; m
就是串联一个整流二极管？
  H1 i$ \( S) K  h
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 17:07
jjlamshushushu 发表于 2014-1-6 15:37 ! w: D/ d/ {, H" ]: l! D
就是串联一个整流二极管？
2 S& L& @; a0 U$ ~
是的， 变压器输出通过二极管短路。
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 17:09
jjlamshushushu 发表于 2014-1-6 15:16
! J$ R9 \2 h  i如果条件A可以维持7小时，线圈温度符合标准要求,就可以不做其他条件的过载测试了，是这样理解吗？
6 e: D0 ]* T3 x/ j7 I8 n- O
是的。可以这样理解。 如果变压器内阻比较大， 有可能只做A
作者: madeinnp    时间: 2014-1-13 11:22
faige2006 发表于 2014-1-6 17:09
* T& x  f' l- C) h$ }是的。可以这样理解。 如果变压器内阻比较大， 有可能只做A

+ B- _* y, W: {9 [  ZB条件也是一定要做的吧？
作者: faige2006    时间: 2014-1-14 08:59
A  如果通过了， B可以不用。
作者: lds08080808    时间: 2024-8-3 09:53
head0819 发表于 2014-1-6 11:03
: F4 K6 X. I8 ]. f" b0 N* g28章节短路一分钟记下的是最大输出电流，33章节是变压器过载的测试。 过载测试先从condition A开始， condi ...
' ^# R8 J: G; s" d5 C- q( w
如果在1分钟内，温度熔断管工作，是否就记录动作前的电流数值，还是要如何操作。
作者: lds08080808    时间: 2024-8-3 09:57
faige2006 发表于 2014-1-14 08:59
4 A% @/ P2 c- e* T' iA  如果通过了， B可以不用。
% J) r( @+ }- r  F
如果A温度FUSE动作，不够7小时，就要按表9顺序做B，再到C-I，还是从A先到C-I，温升超了表8，再需要做B，看Figure 1有点蒙，请高手指点下
作者: head0819    时间: 2024-8-5 14:02
lds08080808 发表于 2024-8-3 09:57
/ M* R  U& f) B7 N! F6 n: O+ Q0 X如果A温度FUSE动作，不够7小时，就要按表9顺序做B，再到C-I，还是从A先到C-I，温升超了表8，再需要做B， ...

8 O- P$ R# H/ y: G& d1 X+ D! I1. A条件不够7小时，就做B条件；                                                                                                            2. 如果B条件够7小时，但是温度超了，就找3个样品在B条件下做15天，15天后用33.2.2的item B来判定， 如果item B 判定OK， 那测试结束，不用再往下了；                                                                                         
6 \7 p  p$ R1 i7 z  t3 q4 ~3. 最好的结果是B条件持续的7个小时，温度不超， item B也符合， 那overload test 就结束了， C也不要做；
作者: lds08080808    时间: 2024-8-8 13:36
head0819 发表于 2024-8-5 14:02. t5 O5 W4 v8 c: d  w% k0 o; M
1. A条件不够7小时，就做B条件；                                                                     ...
: B* x( b5 R9 i7 _8 b6 d! G; d' ^
再请教下B条件如何做， Rectifier to cause half wave rectified short circuit，是要用何元件，规格多少？怎样连接？4 e. j! M# x' ~1 X# G
1 o- D% u, D& b' G: T6 u! r
28.1测短路1分钟电流，如变压器有温度FUSE或电流FUSE，1分钟内动作了，能判定合格吗？如是漆包线自身烧毁了，又得怎样测试和判定。
作者: head0819    时间: 2024-8-13 09:28
lds08080808 发表于 2024-8-8 13:36# W+ w1 T8 `# A( @% b$ Y8 k, F
再请教下B条件如何做， Rectifier to cause half wave rectified short circuit，是要用何元件，规格多少 ...
. L! x2 c. p3 `% Q+ r
问题1：你找一个大一些的整流二极管（越大越好）， 接到次级， 这个二极管就能实现了半波整流， 然后把输出短路。问题2：你看28.1.4， 如果温度fuse或电流fuse在1分钟内动作了，是要短路掉的；问题3：如果输出短路后coil烧了，那你就再找一个变压器， 调输出阻抗，让coil的初始短路电流刚好是8A，1分钟后电流降到8A以下或coil直接烧掉也可以。  那还有次级电流超过8A并保持了1分钟的，怎么办呢，请看28.1.6， . q/ Y2 c. B+ I" G1 X) R
作者: lds08080808    时间: 2024-8-13 13:46
head0819 发表于 2024-8-13 09:28" y& {* f  E0 p8 n( C" i
问题1：你找一个大一些的整流二极管（越大越好）， 接到次级， 这个二极管就能实现了半波整流， 然后把输 ...

" R8 B% q6 ]7 E8 }2 Y- ~6 i/ ~非常感谢你精彩的解答，再请教下27章节开路电压测试，次级正常是有两组输出，次级两组分别标识为1,2,3,4脚,V12和V34开路电压分别是12V，24V，标准是否又要求先将2和3脚连接，再测V14，和将1 4脚连接，再测V23，这样测法是依据标准那句话。1 x* C* k% L) V
这时V23和V14测约是37V，能否用17.4.2条款增加警告语豁免吗。标准要求有效值不能超过30V。
4 k0 y$ {- P' u0 k" m& w4 Q
7 i0 R7 ^* n1 w6 u或实际变压器输出端已用端子接好了（出厂已组装好了，且用有色内部线加以区分），能看作用户不会再自行连接，这两种情况V23，V14不用测
, c3 _9 Z! U0 s8 r! G
) a5 F% \- f+ ^9 a) ]; Y回贴不会上图，如上图就清晰些，不知这样能否描述得清楚。可否再帮解答下，谢谢/ u, x- m" z* e* T9 W" d$ K. P
作者: lds08080808    时间: 2024-8-13 18:02
head0819 发表于 2024-8-5 14:02
' t+ M& d8 p- w6 r; o& W1. A条件不够7小时，就做B条件；                                                                     ...

' [. o( ~. A7 i: g1 `条件A-I测试，做不到7小时，如保护装置动作，或漆包线烧毁，这两种情况有温升限值要求吗？
作者: head0819    时间: 2024-8-14 09:30
lds08080808 发表于 2024-8-13 18:02+ I  j% ?) w* v/ |1 N# L
条件A-I测试，做不到7小时，如保护装置动作，或漆包线烧毁，这两种情况有温升限值要求吗？
) b2 F% i0 ]- g, R' G& U. E
做不到7个小时，保护装置或coil就open了，就换下一个条件啊。最终你要找个一个条件让变压器坚持7个小时，且保护装置不动作（见标准33.2.2， 33.2.3）。 坚持7个小时同时，温度不超table 8.   超了就table 8, 就找3个样品做15天。
作者: head0819    时间: 2024-8-14 09:54
lds08080808 发表于 2024-8-13 13:46* [3 v: q9 @# x4 I
非常感谢你精彩的解答，再请教下27章节开路电压测试，次级正常是有两组输出，次级两组分别标识为1,2,3,4 ...
$ o8 l2 p: ]% ?: x. S; g
27.1章写的很清楚，要考虑次级端子 with or whitout 任意组合的内连接，然后测开路电压。37V是有效值吗？ 你仔细读27.1章节下面的小字哦，标准是说当次级端子互联时候，可以超过42.4Vpk, 没有说超30Vrms.   所以你想用17.4.2来判，应该不行的，建议你问问UL这种情况怎么办，估计要你要5085-2，Class 3类变压器。。。
作者: lds08080808    时间: 2024-8-14 10:26
head0819 发表于 2024-8-14 09:54) O  ?; g( Z  D. `1 a; K  T
27.1章写的很清楚，要考虑次级端子 with or whitout 任意组合的内连接，然后测开路电压。37V是有效值吗？ ...

5 e- C0 P0 X' H, x: uV1,V2满足有效值30V，峰值42.4V，但互联后，V3，V4就有效值和峰值都超了。（不互联 就V3 V4也不超），看到27后面有一行，就以为是可以豁免这种V3，V4互联超限值情况。/ L8 }; I9 _' W; M% }( {  c" m
Note: The open circuit voltage between secondary terminals of a two-secondary winding transformer may exceed 42.4 V0 n$ O8 K* ^  _7 I7 ~
peak when secondary terminals are interconnected, if the following conditions are met:8 F7 }- W. e1 x: f# H( W+ `
a) The open circuit voltage between any two terminals is not more than 42.4 V peak when no connections
/ Z% |6 R0 J, @. G3 tare made between secondary terminals and
, b( _6 O* ~+ S. e- C+ Rb) The transformer is marked in accordance with Clause 17.4.25 T; v2 U) M9 t8 R; M
; m/ M. P; i/ n: F
17.4.2 A transformer with multiple secondary windings as described in Clause 4.3 having an output+ z, v9 n1 B! P
exceeding 30 V rms or 42.4 V peak, or a transformer with an output current exceeding the limit specified0 Q4 b$ }! G7 V: V* C
in Clause 28.1.1 or Clause 28.3.1, shall be marked where readily visible after installation, with the word- i$ C5 `9 l0 T. E/ u6 A
″WARNING″ and the following or the equivalent: ″Risk of electric shock or fire, do not interconnect& T& @# U* S8 G) s
secondary windings.″ The word ″WARNING″ shall be in letters not less than 3.2 mm (0.125 in) high. The; f) I! I# J8 k5 f8 @
remaining letters shall be not less than 1.6 mm (0.063 in) high.
作者: lds08080808    时间: 2024-8-28 16:42
head0819 发表于 2024-8-13 09:28) I" x( P5 E9 W# H) Z7 F
问题1：你找一个大一些的整流二极管（越大越好）， 接到次级， 这个二极管就能实现了半波整流， 然后把输 ...
' ^$ Z& ^8 f1 ~1 O& b/ r) N9 j& c# i
再请教下大老28.1.2  a)条件，装PTC过流装置，是否在5S内要记到数，还是5S后记数，是否在5S动作后，没有读数也可以了。



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