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标题: 家电产品的正常温升情况 [打印本页]
作者: jianjiji2150    时间: 2013-11-7 08:56
标题: 家电产品的正常温升情况
弱弱的问一下大家, 一款加热型家电产品, 220-240VAC, 1000W.  我在做第11章温升数据以及19.2和19.3的异常时, 应该在多少功率的情况下做.?   为什么老大给出的公式是(240/230)2 x 1.15 x 1000W  和(220/230)2 x 0.85 x 1000W , 标准里面有依据么?
0 Q9 ?1 J0 O( a) S: S$ m
作者: jjlamshushushu    时间: 2013-11-7 09:06
电压干嘛那样算？我也想知道
9 p5 n' [4 @7 q( Y* n  Z2 W
作者: 山炮    时间: 2013-11-7 09:17
一般试验条件；5 B4 c% y, L1 a8 s7 k# N! G
标志中关于额定电压为一个范围值时的功率的标注
作者: 地瓜    时间: 2013-11-7 10:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jjlamshushushu    时间: 2013-11-7 11:22
本帖最后由 jjlamshushushu 于 2013-11-7 13:48 编辑 ! V8 u, l) w$ k" ?$ o
地瓜 发表于 2013-11-7 10:32
* E7 @+ [' i" `$ ^7 U4 k你们老大是对的,标准中第五章有规定!第一个算法是温升测试的,第二个是19.2测试的.. J2 {+ b! S+ f: L
从你问的问题来看,应该是 ...

. ]& d4 r3 i  `+ U5 u8 c3 p. z地瓜，把标准晒出来啊，LZ问的是为何额定电压要除以230后再2次方,而不是问1.15倍和0.85倍数的来由
作者: zihwoei    时间: 2013-11-7 12:09
這樣的算法是當產品的功率(1000 W)是對應到額定電壓範圍的平均值(230 V)時, 才需要根據5.8.4的要求, 計算出產品分別在電壓上/下限時的理論功率, 並以這理論功率乘以系數來執行測試才不會"失真"., v* T/ _' o" T+ f

  S& ~6 p9 y& f' h: c8 `- o如果一個產品功率分別是 220V, 900W; 230V, 1000W; 240V, 1100W, 你在溫昇時會以1100W x 1.15倍去進行, 對吧?  如果把這個產品的額定功率改為220-240V, 1000W;  這時如果還是單純的用1000W x 1.15倍去進行溫昇測試, 是無法反映真實狀況的.  所以標準5.8.4就是用來避免這個失真的情況.  / e& W5 b  V6 x+ @

( k! g7 w1 l. }) W! R! b如果你的產品產生的功率不管在220V或是240V時, 都能夠滿足第十章的要求(+5/-10 %), 那你不必按照5.8.4的要求去算出功率, 而是應該以5.8.3的條件來進行測試.
8 X' e% `4 D/ T+ J  A& F3 a
7 Z( A* b- A2 q5 m6 J由於我不知道如何貼圖, 請參考我的空間裡頭的相冊, 我上傳了一個計算式, 你可以參考一下., @. X; ^0 w) C% |5 l! P
(如果有人方便的話, 請幫忙發個文把那張圖片秀出來, 這樣其他人看就方便多了, 謝謝~~)   - N4 I5 C+ c6 [! a, m  F. o  F4 C
      
作者: 地瓜    时间: 2013-11-7 12:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jianjiji2150    时间: 2013-11-7 14:00
zihwoei 发表于 2013-11-7 12:09 $ w9 ^$ b. P3 F) J
這樣的算法是當產品的功率(1000 W)是對應到額定電壓範圍的平均值(230 V)時, 才需要根據5.8.4的要求, 計算出 ...

) Y5 ~6 @) q/ z. M0 T非常感谢你的回答  我想问一下  5.8.2  5.8.3  5.8.4中都提到一个因数， 这个东西怎么来的.  
作者: craigyu    时间: 2013-11-7 14:08
1000W的额定值与电压中值对应
- ^8 Z8 `# y: A5 S6 S) ^$ v标准第10章有说
作者: jjlamshushushu    时间: 2013-11-7 14:09
本帖最后由 jjlamshushushu 于 2013-11-7 14:21 编辑 ; Y% O# g5 a" B. q$ n8 |" J

3 X7 f5 U. F  r为什么不按19.3章节的1.24倍数来操作而只按19.2章节的0.85倍数操作？5.8.4章节的这个因数为啥要这样计算？来由呢？1 u# F; T$ B. V: Z1 b9 l4 M
作者: zihwoei    时间: 2013-11-7 16:16
jjlamshushushu 发表于 2013-11-7 14:09 9 L6 {8 \2 x, F! @* ~; ^
为什么不按19.3章节的1.24倍数来操作而只按19.2章节的0.85倍数操作？5.8.4章节的这个因数为啥要这样计算？来 ...

; y$ o1 G2 A' x- @3 O8 e) F4 l5 _" L7 ]樓主提了三個測試, 寫了兩個測試條件, 漏說了1.24倍的計算式 <<< 這個解釋還OK吧
, o: H1 z# u% s* O: o0 Q
( ^7 `  [+ N' F; B* GTo 樓主:  因數就是標準中提到像是電熱類的溫昇要以"額定功率"的"1.15"倍來進行, 這個1.15倍就是因數, 這個額定功率就是你所發問的計算式.
/ J! N" c- R4 |' G! D) f' |9 U3 G! g  k9 ?0 w+ X6 \/ h
我看的是IEC 60335, 同時我發現台灣CNS標準(好多年前的版本), 對這一條文翻譯錯了, 國標的部分我不清楚翻譯有無問題喔~~ 如果翻譯的怪怪的, 那你可以看IEC 60335, 英文版的.
作者: wanjm8    时间: 2013-11-7 23:47
再次学习，很久就看见这么计算了。
作者: jjlamshushushu    时间: 2013-11-8 08:39
wanjm8 发表于 2013-11-7 23:47 ) C2 C. _% A% _: @  \9 `
再次学习，很久就看见这么计算了。
9 a4 {# d/ U' }$ S3 k  w
还是没说清楚为什么要这么算----乘以电压比的平方？
作者: 山炮    时间: 2013-11-8 08:50
jjlamshushushu 发表于 2013-11-8 08:39 ( I; i6 X4 R( m5 }
还是没说清楚为什么要这么算----乘以电压比的平方？
% h& z! g  B7 A7 z4 J
从这个来的：220-240VAC, 1000W# R# v7 ~/ S% S* q

& Q" U+ C  J" w# l1 U7 }) H1000W是230V对应的额定功率，所以.......
作者: zhangjin2310023    时间: 2013-11-8 09:43
还没有看过电压还要这么算的。
作者: zihwoei    时间: 2013-11-8 10:31
jjlamshushushu 发表于 2013-11-8 08:39 , q) Z/ e2 D7 |
还是没说清楚为什么要这么算----乘以电压比的平方？
5 e) D* j0 P- Q. c9 T
不清楚的是在公式推導過程?  如何套用公式?  公式使用時機?  還是其他地方呢?  你所不清楚的地方其他人也可能有同樣的疑惑, 請提出來讓我們藉這個帖把問題點都搞懂.. H* x8 {8 Q5 V; i4 K' S
  
作者: jjlamshushushu    时间: 2013-11-8 10:41
不清楚的是为什么要这样去算电压（电压比的平方再乘以系数）？2 V3 K1 v& |: @5 f5 S

5 X3 F7 Q/ T3 [) H- s) K  }什么条件下套用这公式，也就是公式使用時機?
作者: jianjiji2150    时间: 2013-11-8 11:50
本帖最后由 jianjiji2150 于 2013-11-8 11:52 编辑
7 k' b) i% C9 |3 y
' Z7 ~' i) v) v: T$ F' y2 C6 l  i3 m( z如果 220-240V, 1000W   电压的中间值230V  根据标准7.5的电压范围上下值不超过平均值的10%, 额定功率对应中间值230V的功率值. 则为(240/230)平方 * 1.15*1000W./ \8 L1 S2 c/ R& `9 V2 a
如果电压为100-240V 该怎么算呢?    如果为220-240V, 900-1100W,  是否就是直接0.85*900  和 1.15*1100?
作者: zihwoei    时间: 2013-11-8 14:53
jianjiji2150 发表于 2013-11-8 11:50
8 A8 {+ f) i& b/ P如果 220-240V, 1000W   电压的中间值230V  根据标准7.5的电压范围上下值不超过平均值的10%, 额定功率对应中 ...
$ `! E8 u  w0 A; o
(240/230)平方 * 1000W之後, 得出在240V下的理論功率 (我算出來為1089W), 標準要求以 "額定功率"的1.15倍下去執行溫昇, 這時你要用1089W * 1.15(係數>1).
/ C, ]2 X8 M8 j& u6 U" n. u4 G, o- [3 j
100-240V時, 電壓範圍上下限與平均值差異差過10%, 此時你的產品如果只標示100-240V 1000W, 那唯一能通過第十章要求的情況就是你的產品不論通100V還是240V其產生的功率都滿足要求.  % Z) @5 U0 g: a  A. j5 {2 H" `
, N) n2 u" R9 O+ {
你的最後一個問題答案是"對"
作者: wanjm8    时间: 2013-11-8 22:12
jjlamshushushu 发表于 2013-11-8 08:39
$ o' ]6 l" E% @% u7 y; |还是没说清楚为什么要这么算----乘以电压比的平方？

8 q6 v& `1 W! ~* |) `其实你这个例子就是GB 4706.1-2005中5.8.4对应条款，仔细看一下标准吧，图片中我用红框了一下的，仔细一看就知道为什么要平方了。  u7 a+ H% K6 E7 H
另外，物理里面：电阻一定的情况下，功率和电压的平方成正比，这个你应当知道吧？！) Y0 V1 I* b3 z+ `- I/ C. P
作者: talent88    时间: 2013-11-10 07:54
学习了， 高手真多。
作者: zihwoei    时间: 2013-11-11 11:47
jjlamshushushu 发表于 2013-11-8 10:41 3 N1 i+ i/ y: r0 O" m( L% v5 f$ V
不清楚的是为什么要这样去算电压（电压比的平方再乘以系数）？
  y2 C& A* ^, z% m1 i, p1 Y" b" L0 M0 M3 r( b6 [8 x3 s5 t
什么条件下套用这公式，也就是公式使用時 ...
, A) L' @' c2 z- U+ O
使用5.8.4的时机, 其实不是一开始就知道的.  过程是这样的: 2 M; r. Z5 o. W9 J: d$ S2 _$ E
安规工程师陈工, 拿到一台标示为220-240 V, 1000 W的产品, 在没有其他的信息下, 陈工无法知道该产品要根据5.8.2还是5.8.4去执行测试, 因为这两段条文都有提到当产品标示为额定电压范围的情况下, 如何去订定测试条件.  
2 W4 n1 p; C8 ^" S+ ?$ f
- D0 f* A7 O( _# v8 B. b5 R/ [因此他能做的就是先执行功率测试, 分别量测220 V(电压范围的下限), 230 V(上下限平均值), 240 V(上限).  根据测试结果他就能判断当初厂商为这台产品订下这样的功率标示是因为: 7 z0 ~" W/ p) j1 Z! m, K
(1) 这台产品不管是通220 V 还是 240 V, 功率都很接近 1000 W, 所以这样标示,  7 U' @  R- W3 a
(2) 这台产品通不同电压就会有不同功率产生, 只好取个电压中间值所得出的功率来标示,
1 E5 d( p' D6 M) |0 J' b(3) 客人要买1000 W的产品; (厂商同时还跟陈工说: 如果客人要买2000 W, 我们就标2000 W, 很聪明吧!!)   5 ?. ?& Z( ~7 e: O  b
! Z0 D0 w/ q, J; m9 w! ?. h3 K' o
除了第三种情况要花点时间沟通外, 其余两种皆难不倒陈工~~
6 E  t5 k$ p; p2 b  G+ X* ?8 Y$ H- `- d* D
该产品测试数据:   220 V, 测得915 W;  230 V, 刚好是1000 W;  240 V, 测得1085 W.6 J- g% M  O3 L+ f) J
根据第十章, 偏差容许范围为额定功率 1000 W的 +5/-10 %, 也就是 900~1050 W之间都可以接受.  回头检视测试数据发现在240 V时功率超过容许值, 因此陈工认为当初厂商是根据情况(2)来订定功率, 依据情况(2)来标示的产品, 只需要验证在电压平均值下的功率是否落入偏差容许范围内即可.  . o7 {1 i3 \: {5 Z( ?* y  e

& h9 l5 N5 S! m* t( Z8 l) n回头看标准, 5.8.4所说的那种情况, 就是我们上头所说的情况(2).  你要在真的测试过功率后, 才能知道到底是要使用5.8.2还是5.8.4.      
作者: ningshunchi    时间: 2013-11-11 13:13
本帖最后由 ningshunchi 于 2013-11-11 13:15 编辑 ) |9 l1 ^* c1 Q# _5 j2 _# u
$ }0 J: r! k, P/ X
第一个是温升测试时的输入功率的计算公式，依据是5.8.4.
: t: G" _* F+ K; H* X, U2 C你的额定功率是1000瓦，此额定功率对应的额定电压是230V，于是发热元件的电阻值是230的平方/1000., i6 E! D" H2 B  `" K  _! w
根据5.8.4的第一个破折号的内容，输入功率应等于额定电压范围的上限值对应的输入功率乘以此系数（此系数就是11.4中规定的1.15）。! ~% W5 U% O' E; ~1 i% t. g: R
而额定电压范围的上限值对应的输入功率计算如下：
; l1 n( u" l/ s240的平反/发热元件的电阻值，将阻值带入就是(240/230)的平方x1000.  J7 G% T6 ^& K
所以测试时的输入功率等于(240/230)的平方x1000x1.15.
! H. w7 b0 X, v& D# |* p' V
作者: ningshunchi    时间: 2013-11-11 13:45
本帖最后由 ningshunchi 于 2013-11-11 13:47 编辑
( t; w3 P. u, o  X  v# H
jjlamshushushu 发表于 2013-11-8 08:39
/ U% f* b" n% v9 p1 Z! j# C1 {2 t还是没说清楚为什么要这么算----乘以电压比的平方？
: c; ]4 y8 M% Q: d$ B

6 ]' F$ o% j9 [7 j5.8.4 For appliances marked with a rated voltage range and rated power input corresponding to the mean of the rated voltage range, when it is specified that the power input is equal to rated power input multiplied by a factor, the appliance is operated at：
* P9 X3 {6 @7 M1 d4 }& H: I– the calculated power input corresponding to the upper limit of the rated voltage range multiplied by this factor, if greater than 1;
; ^" r$ h9 F+ T& N4 ^" R8 y– the calculated power input corresponding to the lower limit of the rated voltage range multiplied by this factor, if smaller than 1.
: z9 v3 t: [9 K7 R8 x
9 S! N* t! D6 U/ w7 R, d0 K" N0 [根据第一个破折号的要求，此时的输入功率是额定电压范围的上限值对应的输入功率乘以1.15。而额定电压范围的上限值对应的输入功率就是240的平方除以电阻。电阻等于230的平方除以1000.所以带入就是(240/230)的平方乘以1000.
/ G" ^9 s1 ~- a  o3 `' k) l7 j



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