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标题: 关于II类设备绝缘距离的疑惑？ [打印本页]
作者: eyesblue    时间: 2012-10-31 11:12
标题: 关于II类设备绝缘距离的疑惑？
产品是BD播放机，适用标准是IEC60065及GB8898。电源使用的是普通的开关电源，通过光耦、变压器对初级和次级进行隔离。
$ q- Y% F, h3 p: D# I我有个问题始终不是很明白，请各位高人指教：
3 r* _" [7 r3 d- f) q: B1.确定电气和爬电需要确定两点间的电压，变压器和光耦的初次级电压是直接把万用表接在两点间测出来的，还是有特别的测试电路？1 s* y3 ^, S& U2 d1 L% \
我认为因为是II类设备，初次级都不接地，次级的地只是变压器变出来的参考地电位，和初级没有电气联系，直接测两端应该测不出来。. D, b7 U4 v$ X7 d; [* c$ P
2.GB8898.2011中13.1最后：除了与电网电源直接连接的不同极性零部件之间的绝缘外，电气和爬电允许小于规定值，需要满足短路及异常温升的要求。
" Y) }, y# z7 O2 g& X这句话如何理解？与电网电源直接连接的不同极性零部件具体指什么？适不适用于元器件内部的绝缘，比如说变压器内部初次级线圈之间的绝缘？
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$ l) b& A9 q" k7 H% j谢谢，期待你们的高见！
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作者: craigyu    时间: 2012-10-31 12:24
楼主是做设计的?
  S# F& o5 O$ g8 Z8 \* u) r1. 示波器, 因为峰值也要测
0 U* m. G$ b" V, u初次级要互连再测, 零线连负极
4 {: K8 O+ {3 ^& k; B, \* J7 _5 x2.这段其实就是指功能绝缘可以小于规定值, 但是60065/8898没有功能绝缘这个概念.零线和火线的走线之间是要满足距离要求的, 不适用于变压器
作者: eyesblue    时间: 2012-10-31 22:03
谢谢craigyu版主专业的答复，我刚毕业的时候做过设计，但当时对安规理解不深，现在主攻安规认证，对一些细节想更深入一些。
$ O  U4 t: b2 ]6 ~1.初次级要互连再测, 零线连负极----就是用导线直接把电源输入端N和变压器次级负极相连？, Y3 z' m1 H8 t8 f* e
这样做会不会使次级的电流通过这条导线返回初级N，或者使初级的危险电压过到次级来，这样有没有问题？
0 s) c3 w, t2 v2 l+ F2.公司内部的要求是过了熔断器之后如果不满足绝缘距离，可以用短路试验替代，与标准能说法是一回事吗？
) z( M% e$ ?2 o+ g+ S3 H$ M3.II类绝缘的设备，如果人体只接触隔离变压器次级后的一点（不是不同部位接触不同点），这样是不是不会触电？我的理解是仅是接触点的电位通过人体被拉到了地，没有电位差，不会触电。8 D9 Z. q- ^: B' A- W; p( }6 Z# k) u

; n1 X# A( V% V' j3 R请指教，谢谢！
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作者: ccn431    时间: 2012-11-1 10:55
1.没问题   是一个等电位的过程  不然没法测工作电压
" W4 {. Y0 b/ B* n/ S2.熔断器前的那段 就是标准所指的 “与电网电源直接连接的不同极性零部件之间”  这个与电网电源直接连接 和导电连接的概念 60950前面定义里有解释; g6 z) v/ z" Q1 _; T
3.隔离变压器次级   与大地是没有电位差的   但会有初级的泄露电流
作者: eyesblue    时间: 2012-11-2 16:23
初级泄露电流会引起触电吗？是从变压器和跨接Y电容泄露的吧。
( S$ N2 G1 m" r
2 z/ [8 y. X; W* _  H# X' @) \我的理解总停留在没有电位差就不会触电，对不对，请指正！
作者: craigyu    时间: 2012-11-2 17:56
次级与大地没有电势差是有条件的,实验室的电网是地线零线连在一起的, 60950附录有章电力系统值得研究., c' j: p5 i, S! v. q. y4 e+ C) |4 X- Q! I
原因不是等电位, 是形成不了回路.5 _# ~/ E5 i' }9 {# B  T! n
测工作电压是挺危险的个测试, 自己可以画画图, 很容易明白.
作者: water1983    时间: 2012-11-5 21:31
我抢个沙发。长了好多见识······
作者: eyesblue    时间: 2012-11-20 09:04
ccn431 发表于 2012-11-1 10:55   v' m9 ?, |8 o$ H7 \/ X) O, L
1.没问题   是一个等电位的过程  不然没法测工作电压
2 X1 B( F, ^8 K- a9 }. b1 l2.熔断器前的那段 就是标准所指的 “与电网电源直接连 ...
: [5 Q, f1 C9 r, b4 }+ t7 x
关于第2点，还是不明白，请再说说。+ H# Y- T7 s! @
8898中2.4.3定义“与电网电源直接连接”：与电网电源的电气连接，当设备中的保护装置不短路时，与电网电源任意级连接会在该连接处产生≥9A的稳定电流。
3 W( |- A! N) s* p' n9 W4 n( ~- J* Z这个怎么跟“熔断器前”联系上的？看字面意思云里雾里的。
作者: ccn431    时间: 2012-11-20 19:17
eyesblue 发表于 2012-11-2 16:23 ( _9 Q; q; c0 n& B! p
初级泄露电流会引起触电吗？是从变压器和跨接Y电容泄露的吧。) @% P( y( {, ~/ E

) I" N( }$ @$ K6 h2 M我的理解总停留在没有电位差就不会触电，对 ...
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大了当然会触电  所以才会有接触电流测试( X$ R6 S: Q7 d1 ?" N' G
如果是危险电压 即使与大地没有电位差，人两手同时碰的话 也会触电的
作者: ccn431    时间: 2012-11-20 19:29
eyesblue 发表于 2012-11-20 09:04
/ E/ W4 x( V6 r) u关于第2点，还是不明白，请再说说。
& y. U  e  @# d7 }7 {8898中2.4.3定义“与电网电源直接连接”：与电网电源的电气连接，当 ...
0 J1 Z9 C+ L# b' X: R
因为有保护装置，所以保护装置后一般不可能产生大于9A的电流，除非保护装置的额定值大于9A，AVIT类一般不会有这种情况。* q( B4 H/ k) {9 F7 a0 ^
而保护装置前是有可能产生大于9A的电流的，所以标准就这么定义了，前是 直接与电网电源连接，保护装置后是间接连接。所以保护装置后一般 全部判定功能绝缘，功能绝缘只要满足 电气间隙 耐压 和短路故障 任选一就可以接受，所以写到“电气和爬电允许小于规定值，需要满足短路及异常温升的要求”
作者: ccn431    时间: 2012-11-20 19:37
craigyu 发表于 2012-11-2 17:56
1 I! }0 d& t& m) d, M9 q% H: G8 {7 \1 R  V次级与大地没有电势差是有条件的,实验室的电网是地线零线连在一起的, 60950附录有章电力系统值得研究.' ?8 ^8 M) o4 a3 A1 r* D
原因 ...

: Y# y" l: }" M7 i% d2 a- X2 C表达可能有些问题，是没有回路 所以要建立一个共同的电势参考点测
作者: eyesblue    时间: 2012-11-21 13:07
ccn431 发表于 2012-11-20 19:29
$ O5 ~0 j- Y6 e7 a因为有保护装置，所以保护装置后一般不可能产生大于9A的电流，除非保护装置的额定值大于9A，AVIT类一般不 ...

# T( Y* p' t! R6 I) O2 d" D1 c; W; aCCN，你说的我懂了，谢谢。想继续和大家深入探讨一下。6 c* `; H6 Y( X2 i' x& c. S
如果光看标准，8898可以减少电气和爬电的前提是“除与电网电源直接连接的不同极性零部件之间的绝缘外”，8898中并没有功能绝缘的定义。而L-N之间肯定是与电网电源直接连接的，因此不能减少间距。
: L' X$ c6 x" ]7 }2 i! ]5 o而4943中可以减少的前提是“功能绝缘”（5.3.4条款）。那么刚进入电路板L-N之间是不是功能绝缘？难道L-N之间的距离也可以减少？关于L-N是否是功能绝缘请见老帖http://www.angui.org/simple/index.php?t2784.html6 O3 y& f9 c, i9 F) X
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再一个问题，看CB报告中，初次级间光耦的工作电压与输入电压是一致的（有效值240，峰值300多），但是光耦实际工作时电压应该不会那么大吧，这个值是怎么得到的？
作者: yaotongsuo    时间: 2012-11-21 13:31
本帖最后由 yaotongsuo 于 2012-11-21 13:34 编辑
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eyesblue 发表于 2012-11-21 13:07 ) w% {) x) i6 _
CCN，你说的我懂了，谢谢。想继续和大家深入探讨一下。7 B7 o: c$ s; u- V8 o* Z+ L
如果光看标准，8898可以减少电气和爬电的前提是“ ...
7 r: U' y! t- c; \& S
那么刚进入电路板L-N之间是不是功能绝缘？难道L-N之间的距离也可以减少？
6 H3 [. i" B* ~' B, e==>我的理解是如果AC main是直接接入电路板,则此时的L-N之间是功能绝缘.功能绝缘电气距离减小的需要根据每个标准的规定,若可减小,则必须有相关测试支撑.
/ |# t% P4 I/ t5 d4 t看CB报告中，初次级间光耦的工作电压与输入电压是一致的（有效值240，峰值300多）
: ^2 @8 \, r, _$ Z==>测试报告中涉及的产品,有时产品的电气距离较大,在测试工作电压的数据中挑选了最大的一组直接作为判定数据,满足即可.当然你也可以用部品的实际电压进行评估.
作者: ccn431    时间: 2012-11-21 20:20
eyesblue 发表于 2012-11-21 13:07 * y3 H* D8 S7 c9 B" e1 N1 p
CCN，你说的我懂了，谢谢。想继续和大家深入探讨一下。$ h. K3 ]' R: j  ?% _1 `
如果光看标准，8898可以减少电气和爬电的前提是“ ...

" g4 \4 H: ~; \' z5 L& u( c) ?( a可以减少，专门有一份CTL决议就这一问题给过结论。结论就是在950中，可以减少 ，但要通过耐压测试。在650中就不能。. L4 `2 k" {* ]

3 [) o3 d' w* z. e实测值比额定值小 也按额定值判定。标准中明确说的。去2.10里找找吧
作者: eyesblue    时间: 2012-11-22 09:31
ccn431 发表于 2012-11-21 20:20
, z- U+ O: K4 I+ ~可以减少，专门有一份CTL决议就这一问题给过结论。结论就是在950中，可以减少 ，但要通过耐压测试。在650 ...

5 _3 v1 S* i% O7 Z6 V+ ECCN经验相当丰富了，向你学习。' ?2 M7 G! m: f0 W
一般情况下，L-N刚进来肯定距离都够，我只是想知道特殊的情况下怎么做才对，现在我明白了。/ \5 Z6 {) O0 F0 [; ]$ P! ~

" ]9 P7 P' |3 k) y: ?* Y9 [3 F光耦判断绝缘距离的电压依据，在4943的2.10.2.1 g）一次电路中任一点与地之间以及一次电路中任一点与二次电路之间的工作电压应当假定是下述的较大者：--额定电压或额定电压范围的上限电压  --测得的电压。8 Q( f! Y- |; t% X. r( S
这就是在报告中光耦的电压是额定电压，而变压器的电压是实测值的原因。



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