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标题: 安全特低电压电路一定要跟带电部件用双重或加强绝缘隔开吗？ [打印本页]
作者: silvira    时间: 2012-6-22 10:13
标题: 安全特低电压电路一定要跟带电部件用双重或加强绝缘隔开吗？
GB4706.1-2005中22.26条要求，带有3类结构的器具，其结构应使在安全特低电压下工作的部件跟其他带电部件之间的绝缘满足双重或加强绝缘的要求。如果该安全特低电压电路人手是触及不到的，有整机塑料外壳保护，该安全特低电压电路还要满足22.26条要求吗？
作者: Jason020    时间: 2012-6-22 11:18
首先从定义上来理解III类结构：2 g+ C: j' I7 @+ r
定义为：器具的一个部分，它的防触电保护仪靠SELV并且在其内部不会产生高于SELV电压。
5 ?- m) N; h" ?, c1 H' d# [8 N再结合SELV的电压的来源看：6 K3 s0 z) L6 P0 X
当SELV电压从电网中获得时，应通过一安全隔离变压器或一个带分离绕组的转换器且安全隔离变压器或一个带分离绕组的转换器要符合双重绝缘或加强绝缘的要求。- Q- A( t6 W7 U: e, s
给合以下两个要求来看，如果低电压部分电路（贴中所说的“该安全特低电压电路”达不到双重绝缘或加强绝缘不能判为SELV电路了，同时也不能定义为III类结构。由此可知，GB4706.1-2005中22.26条不适用了。
2 H5 ^- n+ k) K* l8 Y/ e
作者: 山炮    时间: 2012-6-22 17:47
楼上的回复很有专家风范。顶！
作者: silvira    时间: 2012-6-23 00:08
GB4706.1安全特低电压的定义有两个要求：
6 l9 K* d1 \. r# j4 y1.电压低于42V（我的电路是24V弱电）8 T$ h6 }6 e' W3 S: V2 h4 q
2.当该电压是从电网获取的话，应通过安全隔离变压器或一个带分离绕组的转换器且安全隔离变压器或一个带分离绕组的转换器要符合双重绝缘或加强绝缘的要求。（24V通过安全隔离变压器获得）
' C. G4 y5 c7 Q$ z6 F那么我这个电路就是安全特低电压电路。
8 q. h5 Q% m7 V  K, e- J$ u
5 U2 y# Y, Z- @) A) s5.15条要求，如果器具带有在安全特低电压下工作的部件，应该按3类结构规定的要求确定是否合格。
. q( l- ^: b/ A( k% C/ t问题回到22.26条“带有3类结构的器具，其结构应使在安全特低电压下工作的部件跟其他带电部件之间的绝缘满足双重或加强绝缘的要求。”+ f3 s' X+ d" m0 _; h
根据标准意思，我这个24V电路要满足3类结构的要求，而我实际的PCB板设计没有将24V的弱电跟220V的强电（安全隔离变压器处的距离是满足加强绝缘的要求的），在电路的其他部位是不满足加强绝缘的要求的，22.26条就变成不合格项了，实际我的弱电部分人是无法触及的（塑料外壳防护），那么判不合格有点说不通啊，标准为什么是这样。摸不到的东西为什么要满足加强绝缘的要求？？？？矛盾啊！！！！
作者: 山炮    时间: 2012-6-23 00:16
矛盾什么呀？一楼已经说得很好了，唯一的不足是打错了一个字。
作者: silvira    时间: 2012-6-23 00:20
Jason020 发表于 2012-6-22 11:18 ' L; V$ q) L% b% ?: n
首先从定义上来理解III类结构：
5 ]" O4 L" [5 K- `3 y定义为：器具的一个部分，它的防触电保护仪靠SELV并且在其内部不会产生高于 ...

; Z; f' u" p$ P) ]8 q( T' Q1 @/ c# z: Q有两问题：
; o0 ^% T4 R- S, |9 u1.24V通过安全隔离变压器获得，为什么不算SELV$ l8 `: i! E6 ~8 O8 @5 d) b7 G
2.如果算，5.15条的要求是表明22.26条要满足
作者: 山炮    时间: 2012-6-23 00:24
曾经用过一只荷兰牌子的电须刨，其电路结构是通过一只电容再串联一只微型变压器，次级输出低电压驱动电机。这只微型变压器不符合安全隔离变压器的要求，印制板上的距离也不符合加强绝缘要求。咱们不是迷信欧洲牌子，只是举个例子。
作者: silvira    时间: 2012-6-23 00:32
我想表明的意思就是我的安全隔离变压器次级输出电路满足低于42V的要求，安全隔离变压器有CQC认证满足GB19212.7和.1的要求，加强绝缘的要求和24.1.2零部件标准的要求也达到。为什么一楼说它不是安全特低电压电路。! `! O. @: J' @+ o. q& l  y2 ^* ]
我不说3类结构的定义是什么，标准5.15条测试要求是这么写的，安全特低电压电路要按3类结构测试，现在问题来了，22.26条要求这该死的加强绝缘的要求，可我就是PCB板当初空间设计不合理，有些地方达不到距离，试验室判了我不合格，我说我的安全特低电压摸不到，为什么要判不合格，郁闷
作者: yearl    时间: 2012-6-23 08:46
这个所谓的“III类结构”做为带电部件进行有效防护就可以了。
+ S5 h7 c: C& C其实不能称其为III类结构。
作者: yearl    时间: 2012-6-23 10:21
本帖最后由 yearl 于 2012-6-23 10:23 编辑
: l. m- L8 i4 _9 y  I& r( m8 ^% T! r. W$ p3 y9 ]) c( V* l
楼主和我一样是一个喜欢钻牛角尖的人（哈哈，山炮的评价。因为楼主翻出了我以前的帖子，让我想到的）。
& L* P% q( R& m从标准原意的理解上，楼主一定不反对将按带电部件进行防护的未与带电部件按双重绝缘或加强绝缘进行隔离的“III类结构”判为合格的。9 A& g& n; q6 G& D1 u- Y! g7 n3 e6 P
但是，从标准的条文上来看确实看不出来这样做是合理的。" w: s0 v/ `% ~; s5 c7 _
标准中先是对III类结构进行了严格定义，也就是说某结构已被定义成了III类结构，后面说不与带电部件使用双重绝缘或加强绝缘进行隔离的III类结构就是不合格的。1 B9 G! \! b% W
某结构被定义成III类结构----》不符合结构要求，判不合格；( T# }  @9 |2 u  `5 m" k8 ^6 w
1 b6 n! p, c  s0 f: S. Q) O
也就是说，如果我们要判为合格，就必须回去推翻前面的定义，不再将其看成是III类结构才行。又回去了。
6 M# z; J# }, j3 j; w! ?某结构不被定义成III类结构而定义成带电部件----》符合结构要求，判合格；7 q& W: k6 W4 A5 X
. F, D4 k3 n4 i0 n7 t) L
标准毕竟是人写的，没办法。
  J- S) {/ V2 ?; F6 S( e0 i7 S+ O) [5 a
作者: bob_dai    时间: 2012-6-23 16:26
silvira 发表于 2012-6-23 00:32 # S* K# r, C# Y+ Q' f. S
我想表明的意思就是我的安全隔离变压器次级输出电路满足低于42V的要求，安全隔离变压器有CQC认证满足GB1921 ...

- s9 i# ^9 i& c# E理清思路。
5 w; Z' s7 h7 D6 e' |首先SELV是必须跟其他带电部件之间满足双重或加强绝缘的要求，楼主这里说了24V电路跟有些初级线路的隔离不满足双重或加强绝缘的要求，那么你这个线路不是SELV，这个是首先需要明确的。
1 u- V7 u' Y; ]' ~2 q' ^; C其次，你这个24V电路需要考虑成带电部件，如果这个器具内所有带电部件跟可触及部件之间满足加强绝缘或者双重绝缘要求，也是符合标准要求的。
作者: 332783568    时间: 2012-6-25 16:27
“理清思路。首先SELV是必须跟其他带电部件之间满足双重或加强绝缘的要求，楼主这里说了24V电路跟有些初级线路的隔离不满足双重或加强绝缘的要求，那么你这个线路不是SELV，这个是首先需要明确的。) b' j- V' y# e4 m
X其次，你这个24V电路需要考虑成带电部件，如果这个器具内所有带电部件跟可触及部件之间满足加强绝缘或者双重绝缘要求，也是符合标准要求的。”
" O! d/ [" }" U) w6 ]* y1 d不错，思路很清晰。
作者: willing    时间: 2012-6-26 12:44
332783568 发表于 2012-6-25 16:27
, N+ f7 n4 }; y# z2 F% [, w. I“理清思路。首先SELV是必须跟其他带电部件之间满足双重或加强绝缘的要求，楼主这里说了24V电路跟有些初级线 ...
- p: i1 t; l# F( A
对楼上的观点, 我是不大认同的, 首先认同"SELV是必须跟其他带电部件之间满足双重或加强绝缘的要求，楼主这里说了24V电路跟有些初级线路的隔离不满足双重或加强绝缘的要求，那么你这个线路不是SELV，这个是首先需要明确"1 j) i4 d3 @' Y/ P6 G/ u

0 I4 e. Y$ G6 \% m: }# J9 o( g! a对"24V电路需要考虑成带电部件，如果这个器具内所有带电部件跟可触及部件之间满足加强绝缘或者双重绝缘要求" 我是不大认同的, 因Ref 8.14,y已说明SELV供电的可接触的部件不作为带电部件.
作者: 山炮    时间: 2012-6-26 13:11
都快走火入魔了。
作者: wiltoncou    时间: 2012-6-28 09:30
想问一下：既然人手是触及不到的，那你还非得要它是SELV干吗呢？SELV都不是了，那你还要求它22.6符合有意义吗？" P1 x8 n7 u! I- F+ \
把问题复杂化了，是不是SELV是要结合结构来评判的。人手是触及不到的地方，根本就不需要SELV，不是因为你降到24V就一定是SELV，也不是你用了安全隔离变压器它就是SELV，你电压降到多少伏根本就是功能需要，所用的方式根本就不重要，甚至可以都不用安全隔离变压器，阻容降压也行，只要你能实现功能。
作者: sky277946222    时间: 2012-6-28 13:21
如果当成SELV电路，那就需符合双重或加强绝缘的要求；至于你说的不能接触和有外壳防护，那不影响，除非不当成SELV电路，那么外壳就按2类结构了！



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