332783568 发表于 2013-10-8 14:50

电气间隙和爬电距离-NTC问题

今有一电热器具，一类器具，有控制板，控制电路安全隔离变压器供电，继电器控制发热管通断，3级污染，变压器的爬电距离达到了加强绝缘爬到距离的要求，8mm，控制板上高低压之间的爬到距离是7mm，个人觉得，线路板上的爬到距离满足附加绝缘要求即可，因为，发热管接地了，感应水温的是一个NTC（NTC内部带电部件和外面金属之间打1000V耐压，通过，满足基本绝缘要求），见照片，所以，线路板高低压之间满足附加绝缘即可，何况，在正常使用过程中，NTC是和水接触的，水和发热元件有接地。不知大家怎么理解？

naja 发表于 2013-10-8 16:08

没有电路图，没有PCB图，只能跟你纸上谈兵。
1. 高低压间应该视为 基本绝缘， 见定义。
2. NTC套管因此需要符合 附加绝缘 要求。
3. 低压部分你确认只有NTC有危险而已么？ 按键部分呢？

jorny 发表于 2013-10-8 16:29

如何符合安全特低电压，则NTC基本绝缘没问题。
如不符合，则不行。因为：
1.试验指是否可以触及该NTC，能触及而没有接地，那就不是1类器具；
2.假设可以认为通过水--发热元件的接地有效，但怎么保证牢固可靠？水垢是否会降低接地有效性？直接测接地电阻能不能通过？

332783568 发表于 2013-10-8 16:29

naja 发表于 2013-10-8 16:08 static/image/common/back.gif
没有电路图，没有PCB图，只能跟你纸上谈兵。
1. 高低压间应该视为 基本绝缘， 见定义。
2. NTC套管因此需 ...

1.这条我赞同，对带电部件提供初级防护的-基本绝缘，IT/AV基本绝缘和附加绝缘是可以互换的，家电不可以；
2.见图片，NTC和水接触，感应水温，就NTC元件而言，其内部带电部件和外面金属部件是否满足附加绝缘，只能靠打耐压了，1750V吗？绝缘的厚度也不可能考察；
3.按键部分（控制面板），其距离足够了。

naja 发表于 2013-10-8 16:46

332783568 发表于 2013-10-8 16:29 static/image/common/back.gif
1.这条我赞同，对带电部件提供初级防护的-基本绝缘，IT/AV基本绝缘和附加绝缘是可以互换的，家电不可以； ...

2.见图片，NTC和水接触，感应水温，就NTC元件而言，其内部带电部件和外面金属部件是否满足附加绝缘，只能靠打耐压了，1750V吗？绝缘的厚度也不可能考察
-- 打高压只是一部分，其实关键点就是要求考核绝缘厚度！依据是29.3.1 of60335-1
不知道“绝缘的厚度也不可能考察”是什么意思，反正用绝缘套管的话就量套管厚度，用灌胶的就同时参考技术图纸。当然也可以应用29.3的其他条款来避开29.3.1

332783568 发表于 2013-10-8 16:53

jorny 说的是对的，NTC一般是用在安全特地电压的环境下的，对于安全特低电压，其只能满度基本绝缘的要求，所以此器具线路板上应该必须要满足加强绝缘的爬电距离要求了；
我还想出一种整改方案，不知大家是否赞同，在NTC的上面安装一个塑胶网罩使测试指触碰不到NTC，这样的话，线路板只需要满足基本绝缘就可以了，因为水和发热元件都是接地的，不知大家的意见如何？

chunqiu 发表于 2013-10-8 17:00

1.没有具体图片，不太清楚你的结构是怎样的，不过见过类似的结构。

2.高低压部分只要满足足够防护，高低压之间即使不满足基本绝缘也没问题啊，不过还是保持足够安全距离。

3。NTC那个外面金属是否有接地，如果没，也要考虑没有水的情况下啦，那就是二类结构了由于高低压之间没有满足加强绝缘要求，所以NTC必须与外面金属必要达到附加绝缘要求啊！

4。看你下面图片，不知那白色套管做什么用的，做附加绝缘还是防损伤的呢，如果做附加绝缘也不行啊，因为你那套管不是从NTC里面伸出来的，觉得下面的NTC结构是需要改动下才满足要求呢。

你看看下面有个NTC的结构图片：
http://bbs.angui.org/thread-118443-1-1.html

332783568 发表于 2013-10-8 17:11

chunqiu 发表于 2013-10-8 17:00 static/image/common/back.gif
1.没有具体图片，不太清楚你的结构是怎样的，不过见过类似的结构。

2.高低压部分只要满足足够防护，高低 ...

和你发帖的那个器具类似，NTC的引线和套管我们不用考虑那么多，这个不是重点，重点是NTC内部导体和NTC外部金属壳之间的绝缘；

tone2012 发表于 2013-10-8 17:58

332783568 发表于 2013-10-8 16:29 static/image/common/back.gif
1.这条我赞同，对带电部件提供初级防护的-基本绝缘，IT/AV基本绝缘和附加绝缘是可以互换的，家电不可以； ...

首先IT标准中确实有基本绝缘和附件绝缘可以互换，但是，它是由条件的，这个只适用于在变压器绕组的时候才会适用。

chunqiu 发表于 2013-10-8 23:04

332783568 发表于 2013-10-8 17:11 static/image/common/back.gif
和你发帖的那个器具类似，NTC的引线和套管我们不用考虑那么多，这个不是重点，重点是NTC内部导体和NTC外部 ...

做到下面的NTC和金属结构，应该没问题了；




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